Jak w Swinoujściu się pytałem czemu ciągle wypełniają te książki to mi powiedzieli,że muszą bo to miasto graniczne

_________________
pozdrowienia piotr

nie,to nie przesada. Jak jade w Bieszczady to mowie w domu ale nie melduje na parkingu gdzie jade. Dlaczego w przypadku lodki mam sie opowiadac komukolwiek po za rodzina? Bezpieczenstwo? Litosci. Przeciez to zadne bezpieczenstwo. Po odbiciu od przystani moge tysiac razy zmienic zdanie i poplynac w tysiac stron. Wiec co daje informacja zawarta w onej Książce Wejsc i Wyjsc. No zupełnie nic.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

To dość odosobnione zdanie. Tysiące polskich turystów wychodząc ze schroniska zostawia informację dokąd się udaje. Wiele osób dzięki temu żyje a przecież wychodząc z Murowańca mogą iść równie dobrze do Energetyka, na Kondratową czy do Doliny Pięciu Stawów. Jednak przed wyjściem zastanawiają się, gdzie mają zamiar dotrzeć i tę informację zupełnie dobrowolnie zostawiają w schroniskach.
Wiedzą, że GOPR będzie miał mniejszy obszar do przeszukania, gdy po weekendzie nie pojawią się w domu?
Wypływając z portu nigdy nie masz w planach poru docelowego?

_________________
Stopy wody,
Krzysztof

No, jak tysiąc, to jest duża szansa że popłyniesz tam gdzie deklarowałeś...
Ale przecież nie przedstawiam się tu jako zwolennik ścisłych procedur, wskazuję tylko na ich racjonalne jądro, przynajmniej w tym przypadku. Wyobrażam też sobie, że są wśród pływających osoby które wiedzą dokąd płyną, nie zamierzają zmieniać celu co dwadzieścia minut i mają zwiększone poczucie bezpieczeństwa wiedząc, że ktoś o cełu ich podróży wie.
Może nieobowiązkowe zgłaszanie..?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

I masz na poparcie tej tezy jakieś badania? No wiesz - jakąś ankietę chociaż? Czy może tak sobie wprost z sufitu stwierdzasz?

A podasz przykłady polskich turystów, którzy żyją dlatego, że wpisali coś w "książkę pływań" jakiejś przystani, którą opuszczali?

Dostrzegasz różnicę miedzy zupełnie dobrowolnym pozostawieniem informacji o spodziewanej trasie w ściśle ograniczonym i wymagającym poruszania się po oznaczonych szlakach obszarze gór a przymusem zostawiania informacji przed wypłynięciem na o kilka rzędów wielkości większy i nie wymagający poruszania się po oznaczonych szlakach obszar morza?
Dostrzegasz różnicę między trasą, którą można pokonać w kilka godzin a trasą, która może zająć jeden, dwa albo więcej dni?
A może powiesz mi w jaki sposób zapis w zakurzonym zeszycie wiszącym koło toalet w gdańskim "Neptunie" miałby dotrzeć do SAR-u - jeżeli nie zjawię się po weekendzie w domu?
A może uważasz, że ochroniarz z przystani w Elblągu sprawdza wieczorem, czy stanąłem już w trzcinach w ujściu Nogatu? Jak w ujściu Nogatu za bardzo będą gryzły komary i popłynę dalej, by stanąć w trzcinach w Łaszce (to wszystko wody morskie, zarządzenie DyrUma o "książkach wyjść" obowiązuje!) - to powinienem może do tego ochroniarza z Elbląga dzwonić a nie do żony? No nie wiem - ja widziałem, że ten miły starszy pan cały wieczór łowił ryby...

Na Zatoce - a tylko przy takich pływaniach dobrowolne "wpisywanie portu docelowego" miałoby sens (gdyby kiedykolwiek zaistniał system wymiany informacji o takich wpisach) - niemal nigdy. Wychodzę, żeby popływać. Czy na noc wejdę do Helu, Jastarni czy wrócę do Górek - zależy od pogody, towarzystwa i jego humorów, telefonicznego spływu spraw do załatwienia, etc, etc...
Przy ciut dalszym pływaniu - zdarza mi się wypływać z założeniem, że mamy dotrzeć do portu, którego nazwa zaczyna się na literę "K"... Często niestety zamiast Karlskrony, Kalmaru czy Kłajpedy bywa to "K...wa, znowu Ustka!"

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Po najbliższym weekendzie startuję z rejsem po Bałtyku.
Pierwszy etap przewiduje dotarcie docelowo do Malmoe.
Tzn mam tam wymianę załóg 12 lipca.
Wiadomo, że gdzieś w międzyczasie zawinę.
W zależności od wiatrów popłynę:
1. Albo bezpośrednio na Bornholm i dalej zobaczymy
2. Albo do Władkowa a może potem do Łeby i dalej zobaczymy (Dania, Szwecja ?)
3. Albo pójdę na Karlskronę i dalej będę śmigał brzegiem szwedzkim na zachód.
We wszystkich trzech wariantach portem końcowym - na dzień 12. lipca - jest port docelowy Dokane Marine.
Pytanie do Ciebie Krzysztofie - jaki port mam wpisać do książki wyjść lub tez jaki port docelowy mam podać dopytującemu się przez radio bosmanowi na Helu ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie odróżniasz prawa od obowiązku.
Pomijam fakt, że też nie odróżniasz wody od góry.

Moja filozofia jest prosta: chcesz - pisz co chcesz i gdzie chcesz (w dowolnej książce o dowolnych swoich planach). Ale mnie w to nie mieszaj ani nie zmuszaj.

A to ja. Wiem dokąd płynę (także na Zatoce), rzadko rezygnuję z dotarcia do celu, nie zmieniam zdania co 20 minut w tej kwesti. Ani w ogóle w żadnej



A to nie ja.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Jak wychodzę z domu to mówię dokąd się wybieram i kiedy wrócę. Na pytanie parkingowego dokąd jadę odpowiem jak pewien żegalrz z Travemuende : "Do Chin". Bo to nie parkingowy zacznie mnie szukać, jak się nie pojawię gdzie trzeba i kiedy trzeba, tylko żona. Ale za to mówie parkingowemu do kiedy miejsce po mnie jest wolne, bo może w tym czasie tam postawić kogoś innego.

Inna rzecz klub Kocura. To prywatna dobrowolna organizacja i prywatny dobrowolny port. Tam przyjęli takie reguły i moja wolność polega na tym, że mogę korzystać z innego portu i być członkiem innego klubu, jeśli te reguły mi nie odpowiadają. Mogę jeszcze spróbować doprowadzić do ich zmiany wykorzystjjąc wewnętrzne demokratyczne procedury tej organizacji. A osobom z zewnątrz nic do tego.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie, to powszechne zdanie.A miliony nie zostawiają. Podkreśliłem Ci w cytacie Twojej własnej wypowiedzi kluczowe słowo. Zastanów sie nad znaczeniem słowa DOBROWOLNIE. Często nie mam. A często mam, ale pod wpływem okoliczności, kaprysów, pogody, namów załogi zmieniam plany. NA przykład w tym roku planowałem być w Kołobrzegu, a nie byc w Darłowie. A okazało się, że byłem w Darłowie, a nie byłem w Kołobrzegu. Do cholery żeglarstwo to przyjemność, wypoczynek, rekreacja, relaks, a nie wojsko, PLO, PŻM czy inna żegluga. Nawet wypływając na weekend czesto nie wierm gdzie popłynę. Może na Hel, a może do Jasatarni, bo nie będzie mi się chciało halsować, albo zadzwoni Kocur, że stoi w Pucku ze schłodzoną flaszką Żubrówki to popłyne sobie do Pucka. I wiesz co Krzysztofie? Uważam, że nikomu nic do tego gdzie sobie popłyne, podobnie jak nikomu nic do tego gdzie sobie pojadę rowerem.

Przypomnę też Ci, że odwiecznym zwyczajem jest niewpisywanie portu docelowego, bo nie wiadomo gdzie Cię wiatry zawiodą. I powiedz mi, co pomoże informacja, że planowałem iść z Gdańska do Helsinek, skoro okoliczności spowodowały, ze stoję na Helu, albo mijam właśnie Arkonę. Komu ta informacja w Wielkiej Wspaniałej Urzędowej Księdze Wejść i Wyjść w czymkolwiek pomoże?

Pomijam już taki detal, że może ja sobie nie życzę, żeby wszyscy przeglądający ową WWUKWiW wiedzieli gdzie popłynąłem, z kim, w ile osób i kiedy planuje wrócić.

I nadmienię jeszcze Szanownemu Koledze, że nigdzie na świecie po za Polską nikt nie kazał mi niczego nigdzie wpisywać. Co najwyżej czasem z ciekawości ktos zapytał gdzie się wybieram. Z ciekawości, a nie z obowiązku uzupełnienia jakichś Ksiąg, Rejestrów, Wpisów czy innych idiotyzmów.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Ale są tacy co zmieniają zdanie co 20 minut i w związku z tym cała procedura jest OKD. Ale nieobowiązkowo to możesz robic co chcesz dopóki nie łamiesz prawa. Nawet bezsensowne rzeczy w rodzaju zgłaszania komukolwiek czegokolwiek. Nie ma zakazu, możesz dać nawet ogłoszenie w prasie.

Wielokrotnie zdarzało mi się popłynąc na Hel z zamiarem zaliczenia potem Jastarni czy Pucka, a kończyło się we Władysławowie. Dlaczego? Bo tak! Bo była ładna pogoda, bo do Władka płyneli znajomi itp

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Wielokrotnie korzystałem z portu Neptuna i nigdy nikt nie zmuszał i nie domagał się, żebym się w ich książkę wpisywał. Słowo honoru.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jak Kolega trochę popływa po Świecie to zmieni zdanie.
Praktycznie na wszystkich drukach wejścia do portu - mariny jest rubryczka last i next port tylko nie zawsze wymagają szczegółowego wypełniania takich druczków, ale np w Hiszpanii jest to dość częste.

Piotr Siedlewski

Tia... Ogromnie częste
Pytanie w La Linea - poprosimy ubezpieczenie i papiery jachtu. Jak długo państwo zostają? Rok? A, to załatwimy papiery pózniej...

Pytanie w Puerto d'Andratx jak wychodziliśmy... - to co, wychodzisz dziś czy jutro?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Po prostu mało portów odwiedziłaś i nie wiesz jak mogą wyglądać procedury, jeśli ktoś z staffu mariny będzie je chciał zgodnie z normą wypełniać.

Piotr Siedlewski

O żesz...
Okazuje się, że od 30 lat mam niezwykłe szczęście, że nikt mnie nie rozstrzelał, nie zaaresztował, ani jachtów karnie nie topił z powodu niewypełnionych zeszytów w marinach.
Przy tak ogromnym szczęściu chyba zacznę obstawiać w jakieś gry losowe...

_________________
Pozdr.
Tomek Niedbała

Daj Tomek sobie w luz ...
Swoje szczęście wykorzystałeś już w tych marinach
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kolega trochę pływa po świecie i nigdzie nie kazano mu wypełniac żadnych druczków. Zupełnie żadnych

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Zapomniałam, nie dyskutować z wszystkowiedzącym.

Nie wpadłeś na to, że to przykłady z ostatniego rejsu?
Dla Twojej informacji, pływam w Hiszpanii dość często i od dobrych kilku lat. Mówisz, że wszędzie tak ładnie olewają?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tylko że na nic wszelkie demokratyczne procedury, na nic Twoje zdanie na temat tego kogo warto informować a kogo nie, na nic wreszcie doświadczenia znane z innych państw, w tym takich, których flota turystyczno-sportowa jest o wiele tysiecy jednostek liczniejsza. Bezmyślni biurokraci, typy żądne kontroli nad każdym aspektem życia współobywateli - piszą:
- W Szczecinie
Zarządzający przystaniami dla jednostek sportowych i rekreacyjnych, zobowiązani są prowadzić rejestry wejść i wyjść tych jednostek i okazywać je na żądanie kapitanatu portu. Obowiązek wpisu do rejestru informacji związanych z bezpieczeństwem żeglugi jednostki, ze szczególnym uwzględnieniem czasu wyjścia, liczby osób, planowanego rejonu żeglugi i czasu powrotu, spoczywa na kierownikach jednostek sportowych i rekreacyjnych.
W Gdyni:
Użytkownicy udostępniający przystanie bądź nabrzeża dla postoju jednostek sportowych zobowiązani są prowadzić rejestry wejść i wyjść tych jednostek i przedstawić je na żądanie kapitanatu portu.
w Słupsku:
Zarządzający przystaniami dla jednostek sportowych i rekreacyjnych, zobowiązani są założyć i udostępnić rejestry wejść i wyjść tych jednostek i okazywać je na żądanie funkcjonariuszy właściwego kapitanatu portu. Obowiązek wpisu do rejestru informacji związanych z bezpieczeństwem żeglugi jednostki, ze szczególnym uwzględnieniem czasu wyjścia, liczby osób, planowanego rejonu żeglugi i czasu powrotu, spoczywa na kierownikach jednostek sportowych i rekreacyjnych.

Ergo - zanim mógł będziesz, Drogi Andrzeju, cieszyć się stanem zbliżonym do normalności - trzeba przemóc rządy wyżej cytowanych bezmyślnych biurokratów.
Przyznasz - jest co robić...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

no i licznik postów w piz.u....

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A ja mówię Tobie że Hiszpanii i jej portów kompletnie nie znasz skoro ani razu nie wypełniałaś zgłoszenia wejścia na którym wypisujesz praktycznie wszystkie informacje o jachcie, załodze i skipperze łącznie z jego telefonem. W Solero na przestrzeni paru lat zdażało sie że żądano od skipperów komletnego wypełnienia druku wraz z załączniem listy załogi i podaniem last i next port i było też tak że kończyło sie na podpisaniu kwitka z nazwą jachtu i nazwiskiem skippera. Cumowałeś kiedys w Las Palmas, albo zglaszałes wejście w Santa Cruz de Teneryfa, Ceucie? Dokładnie te same sytuacje są w Grecji, Holandii, Belgii, Niemczech, nawet w Szwecji o czym zapewne Buremu Kocurowi się nie śni. Procedury czy są pełne tak jak przewiduje to prawo miejscowe czy skrócone ze względu na lenistwo urzędnika portowego wynikają z dokładnie takich samych czynnikow jak latanie bosmanów portowych po polskich jachtach przed wyjsciem w morze, lat temu ponad 25.
Pytanie mam. Czy płacisz za postój w marinie dunskiej gdzie powinnaś podejść do automatu i naruszyć swe poczucie wolności wpisaniem czasu przybycia i wyjscia wraz z długością jachtu i jego flagą. Czy może okradasz Duńczyków nie płacąc za marinę. Czy korzystajac z marin chorwackich nie zostawiasz dokumetów jachtu, ubezpieczenia i listy załogi? Wchodzisz po ciemku, cichutko, bez świateł, na pagajach, by czasem staff swymi żądaniami - o których każdy czytaty i pisaty wie na rok przed pływaniem po Adriatyku - nie naruszył Twego rozdętego liberalizatorskiego ego?

Piotr Siedlewski

Excuse-moi, ale pierdolisz.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Płacę. Nie mam problemu. Nie pytano mnie w hiszpanskiej, owszem, wpisywałam adres. Jakoś nie bardzo widzę związek moich danych osobowych z pytaniem skąd lub dokąd, na ktore nie odpowiadałam... A wróć, raz odpowiedziałam. Z UK, do UK jakoś portowa policja, bo to oni wtedy pytali, nie mieli problemu z brakiem określenia portu. Pytanie wynikało z chęci określenia, czy szlajałam się poza EU (o czym mnie grzecznie poinformowali zadając pytanie.
Raz mi się zdarzyło...

Nie interesuje mnie Chorwacja.
Btw, nie uważam za uprzejme zwracać się do kobiety używając męskich końcówek. Nie wiem, moze Szanowny Pan pomylił cytaty?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

A Ty za mało pływasz jachtami by się na te tematy wypowiadać.

Piotr Siedlewski

Drogi Colonelu,
trochę przewrotnie podziękowałem za cytowany post ale naprawdę zaoszczędziłeś mi wiele czasu. Dzięki tak klarownej wypowiedzi nie musze „kopać w sieci” aby wyjaśnić dlaczego tak a nie inaczej oceniam działanie stowarzyszenia SAJ.
Jednakże do dalszej dyskusji zapraszam w nowym wątku, może tam choć trochę się powstrzymamy i będziemy pisać zgodnie z prawdą i na temat.

_________________
Boat swapping, zapraszam viewtopic.php?f=3&t=23581

Pozdrawiam,
Krzysztof

Ditto.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Z cyklu:
Jak się nie znasz to się nie wypowiadaj!
MJS

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Ustawa mówi, ze jachtem komercyjnym jest miedzy innymi jacht na którym prowadzona jest działalność (nigdzie nie napisano, że gospodarcza!) polegająca na odpłatnym wykonywaniu rejsów szkoleniowych.

Więc jeśli ktoś Ci zapłaci kasę za szkolenie i ty je będziesz realizował na jachcie, to Twój jacht (nie rejs) jest komercyjny.

Mam trochę wrażenie, że mylone są tu pojęcia. miesza się rejs komercyjny z jachtem komercyjnym i działalność (np. szkoleniową) z działalnością gospodarczą. Stąd nieporozumienia.


Seascout

_________________
100% seascout
www.seascout.pl

A jak załoga moja rozliczy się ze mną za żarcie, paliwo i porty a ja z czystej sympatii do owej załogi w trakcie rejsu realizować będę elementy szkolenia to taki rejs (lub jacht) jest komercyjny czy nie ?
Swoją drogą pokaż mi proszę na Bałtyku rejs żeglarski, w trakcie którego NIE WYSTĘPUJĄ elementy owego szkolenia, które szufladkują wg Ciebie jacht jako komercyjny ...
Osobiście nie zetknąłem się na Bałtyku z rejsem żeglarskim z roznegliżowanymi panienkami występującymi w roli pasażerów (co umożliwia klasyfikację takiego pływania jako komercyjnego) a typowa załoga w czasie pływania szkoli się zawsze (nawet jak o tym nie wie ).
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell