Jest gdzieś zapisane, że taka proporcja podziału wpływu z egzaminu jaką przedstawiłeś jest obowiązująca w Polsce? Ewentualnie, jeśli nie w całej Polsce to w jakim okręgu?

Piotr Siedlewski

Kiedyś była "Instrukcja Zarządu PZŻ". Jakoś nie zauważyłem jej odwołania lub zmiany.

W każdym razie na pewno taka była praktyka w ubiegłym roku we Wrocławskim OZŻ.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

W zeszłym roku Wrocławski OZŻ przeprowadził w KS Navigare - rzucam z pamięci około 6 - 8 egzaminów na ŻJ - dochód żadnego z nich nie był rozdzielony wedle przedstawionych przez Ciebie zasad.

Wedle tych zasad tz. Twoich nie były również rozliczane egzaminy w Poznańskim OZŻ

http://www.wrozz.wroclaw.pl/index.php?o ... &Itemid=34

Piotr Siedlewski

Czy był wobec tego rozdzielony według zasad podanych w piśmie PZŻ? Lub podobnych?

Wobec uzupełnienia postu przez insa moje pytanie stało się bezzasadne.

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Masz rację.

Pazerność związku znacznie wzrosła.

Zamiast 75% dla KE i 25% dla OZŻ jest 40% dla KE i 60% dla OZŻ.
Żadnego z pozostałych kosztów wymienionych w piśmie PZŻ nie pokrywała KE - za wszystko płacił organizator szkolenia.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Coś chyba nie tak z cytowaniem w powyższym poście.

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

Departament Prawny twierdzi, że nie jest to oficjalne oświadczenie finansowe, w związku z tym raczej nie doszło do złamania prawa.

_________________
noone

Pismo PZŻ opisuje hipotetyczną sytuację. Opisuje schemat ideowy w którym organizatorem egzaminu i zabezpieczającym sprzętowo jest OZŻ i jest to w piśmie zaznaczone.
Przykładowa kalkulacja po czym równie wyraźnie jest napisane że egzaminy są przeprowadzane dzięki zabezpieczeniu sprzętu, przystani itd przez organizatora szkolenia.
Jest bardzo niedobrze jesli rewolucyjny żar odbiera zdolność czytania.

Dodam jeszcze to że nie znam przepisu, wytycznych, które zabraniały by instruktorom uczestniczenia w egzaminowaniu swych kursantów. Czy ktoś mógłby taki zapis mi wskazać. Ale dość sensowna, wydaje mi się praktyka nie obsadzania roli Przewodniczącego Komisji Egzaminacyjnej KWŻ - etetem.

Mogę zadać bardzo proste pytanie kiedy były te czasy w których członkowie komisji zabierali 75% z wpływu może....20 lat temu , może 10. Nie pamiętam.
Wojtku przypomni mi z łaski swojej.
Piotr Siedlewski

Jakieś 12 lat temu. Przy czym koszt egzaminu był znacznie niższy.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Stara Zientara, w Twoim poście z godziny 15:50 cytujesz słowa insa jako moje. Proszę Cię ponownie o poprawę cytowania.

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże

A, przepraszam. Chyba kolega ins jest źle poinformowany.

PZŻ pisze oficjalnie:
http://www.pyaszkolenie.org.pl/index.php?zakladka=365
Jednak dobrze napisałem: 75% do podziału pomiędzy egzaminatorów, 25% dla związku.
To tylko Wrocławski OZŻ jest taki pazerny.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Już. Sorry.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Coś mi tak kołacze ze to było z pewnością w czasach gdy OZŻ - ety utrzymywały się z wydawania książeczek i patentów. Tak się składa że OZŻ którego działaniem wyłącznym nie jest kasowanie za egzaminy ale również organizowanie działalności sportowej musi mieć swą siedzibę. Musi mieć księgowego. to oznacza że musi mieć pieniądze. Kluby za członkostwo w OZŻ nie chcą płacić. Tak naprawdę jedynymi pieniędzmi które OZŻ może wydawać na bieżące wydatki to dochody z egzaminów. Jakiekolwiek dotacje są w zasadzie skierowane na sport.

Piotr Siedlewski

Piotrze, nie napinaj się na punkcie tego, co członkowie komisji "biorą". Jakikolwiek byłby to procent, to śmiem twierdzić, że im się słusznie należy. Nie jest tez problemem dla mnie, ile z tego "zabiera" administracja związków, to do rozstrzygnięcia między egzaminatorami i ich związkiem. Ważne jest jedno: by informacja o ilości i podziale pieniędzy, była przez związki prezentowana prawdziwie, bo to może mieć wpływ na decyzje dotyczące tysięcy żeglarzy.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie, abym chciał się zachwycać, ale chociaż jakiś pożytek (miesięcznik Szkwał) z tego jest. Wskażesz coś na podobieństwo w naszym macierzystym?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

A pisałem przecież o tym żarze blokującym zdolność czytania. Wojtku proszę ja Ciebie przeczytaj spokojnie... z refleksją to co jest napisane. chwila zastanowienia nikomu jeszcze nie zaszkodziła przed kliknięciem enter.

Piotr Siedlewski

Ja się nie napinam, ja po prostu dość dokładnie znam zawartość rozporządzenia poprzedniego i obecnego projektu w sferze zasad przeprowadzania i organizowania egzaminów. PZŻ ma 100 % racji w ostatnim swoim pismie, racja ta wynika z gówniane napisanego aktu prawnego - projektu rozporządzenia.

Piotr Siedlewski

No to miałeś okazję (Ty i okręg poznański) coś na ten temat napisać, a jakoś stanowiska ani zgłoszenia z Poznania nie widzę, Jak również Twojego...

****************
PS Nie traktuj powyższego jako atak ale jako pytanie. Oprócz tych, którzy dostali imienne zaproszenie do konsultacji KAŻDY mógł zgłosić się ze swoimi propozycjami i opiniami jako lobbysta. I wiele osób i organizacji z tej możliwości skorzystało...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Z bardzo prostego powodu. Ludzie przychodzą i chcą się szkolić i przy okazji zdobyć patent a ja nie potrafię im powiedzieć na czym będą zdawać na SJ i czy on będzie. Mi kompletnie w tym momencie nie zależy na przedłużaniu czasu pracy nad rozporządzeniem. Proszę zwrócić uwagę ze znakomita większość szkółek łącznie z tymi uznawanymi za niezłe zajęła postawę wyczekującą.

Piotr Siedlewski

A co miały zrobić - palenie opon pod ministerstwem?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

A powiedz Piotrze za co kluby miałyby ponosić te koszty ?
Czyli mówiąc inaczej - co okręgi oferują klubom na tyle atrakcyjnego, żeby za to płacić ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jak to co miały zrobić ................. napisać coś do ministry............chyba o to Tobie chodzi?



Prawo wyboru władz.

Piotr Siedlewski

IMO szkoły żeglarskie bardziej interesują się rozporządzeniem (przyszłym) MTBiGM określającym tryb egzaminowania. Co można na który patent interesuje je mniej jak sądzę.
Obawiam się tylko, że jeszcze sporo poczekają, bo nie słychać aby coś w tym temacie się działo...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ale władz okręgu - prawda ?
Wybacz ale jeżeli tylko za to płaci się frycowe (czytaj - członkowskie) to słabo.
Jakiż to bajer móc wybrać jakieś leśne dziadki do tzw władz okręgu ?
Czy ten okręg potem rewanżuje się wyborcom rozdając im jakieś apanaże lub pieniądze ?
Pytam nie bez sarkazmu bo całą ta zależność jest dla mnie nie dość, że humorystyczna to jeszcze kuriozalna.
Należę do Klubu, który kilka lat temu - głosami swoich członków - praktycznie jednogłośnie - wystąpił ze struktur okręgu pomorskiego.
I powiem Ci, że nie zauważam jakiś negatywnych tego skutków.
Co nam jakiś tam prywatny związek sportowy do turystycznego pływania ?
Pieniędzy nam nie dawali a brali składki więc po co komu taki mezalians ?
Wytlumacz mi proszę te zależności jeżeli gdzieś sie mylę ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Sam sobie odpowiedziałeś.
Do istnienia Komisji Szkolenia w OZŻ potrzebna jest dobrze zabezpieczona szafa i jeden laptop, ksero z drukarką i pokój z paroma krzesłami i stołem raz na 2 - 3 h na tydzień. To nie Komisje Szkolenia w OZŻ - etach konsumują wpływy.

Piotr Siedlewski

I vice versa...

Nie jest istotny procentowy podział pieniędzy, a struktura kosztów.

Ustosunkuj się do tego:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wojtku proszę Cię. Przeczytaj jeszcze. Zwróć uwagę na to..... o jakich egzaminach mowa.

sposób rozliczania egzaminów do 15.10.2013 na stopnie żeglarskie jest zawarty poniżej



8. Opracowanie dokumentacji egzaminacyjnej.
Sekretariat KE po zatwierdzeniu wyników egzaminu i pobraniu opłat za patenty zamyka proces wypełnienia dokumentów egzaminacyjnych:
a) protokół KE,
b) lista zbiorcza egzaminowanych,
c) wnioski o przystąpienie do egzaminu i wydanie patentów oraz karty egzaminacyjne.
Wszystkie te dokumenty powinny być poprawnie wypełnione i podpisane przez odpowiednie osoby z KE.
Przewodniczący KE po wcześniejszym uzgodnieniu z organizatorem egzaminu określa koszty organizacji egzaminu (koszty dojazdu i pobytu KE, koszty najmu obiektu i sprzętu egzaminacyjnego). Koszty te odlicza się od kwoty wpłat za egzamin. Za rozliczenie kosztów organizacji egzaminu odpowiada Przewodniczący KE.
Pozostałą kwotę zgodnie z uchwałą Prezydium PZŻ i ustaleniem Zarządu danego OZŻ dzieli się na część dla organizatora egzaminu i część dla KE. O sposobie podziału kwoty dla KE na poszczególnych członków KE, decyduje Przewodniczący KE uwzględniając ewentualne ramowe ustalenia organizatora egzaminu.
Kwoty dla członków KE są kwotami brutto przychodu za czynności egzaminacyjne. Każdy z członków KE podpisuje z organizatorem egzaminu umowę (o dzieło lub zlecenia). Umowa ta będzie zarejestrowana w OZŻ, który jest organizatorem egzaminu z obowiązkiem przekazania informacji do odpowiedniego dla członka KE Urzędu Skarbowego i ZUS.
Wyliczona kwota netto przychodu za czynności egzaminacyjne może być członkowi KE wypłacona przez organizatora egzaminu lub przelana na wskazane przez niego konto bankowe, dopiero po zatwierdzeniu przez organizatora egzaminu dokumentacji egzaminacyjnej.
Kwoty :
a) netto za czynności egzaminacyjne członków KE,
b) przychodu z opłat egzaminacyjnych dla Organizatora egzaminu,
c) podatków z umów z członkami KE,
d) przychodu za wystawienie patentów,
przekazane są wraz z kompletną dokumentacją egzaminacyjną organizatorowi egzaminu.


Piotr Siedlewski

Tak się nie dogadamy...

Ty pokazujesz jakieś pisma, a ja Ci mówię, jak była praktyka egzaminowania przez komisję z Wrocławskiego OZŻ w ubiegłym roku.

Jak zwykle... papier sobie, życie sobie...

Ale w piśmie do ministerstwa teoria dobrze wygląda.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

1. Ja też nie mówie o teorii tylko o praktyce. Podział zdaje się był prosty koszt dojazdu jednego, dwóch ludzi z Wrocławia do Poznania. Reszta 50/50.
2. Czy mówisz o egzaminach na terenie Polski?
3. Zwróć uwagę, że zapodałeś link do zasad egzaminowania i rozliczanie egzaminów nie na stopnie żeglarskie oparte w ustawie i rozporządzeniu oraz w programie PZŻ podpisanym przez ministra,tylko na egzaminy na certyfikaty kompetencji wydawanych przez PZŻ. Czyli pozaustawowe prywatne papierki jakie każdy sobie może wydawać.
Piotr Siedlewski

Warto by jeszcze zapytać od kiedy OZŻ ma cokolwiek wspólnego z egzaminowaniem.
"8.Jeżeli do uzyskania dokumentu, o którym mowa w ust. 3, niezbędne jest zdanie egzaminu potwierdzającego posiadanie odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa, egzamin ten przeprowadza właściwy polski związek sportowy lub podmiot upoważniony przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej zwany dalej „podmiotem upoważnionym”.


Masz rację jestem gupi i wcale się tego nie zapieram. Ot taka widać moja chorobliwa przypadłość. Zastanawiam się tylko co chcesz swoimi wypowiedziami osiągnąć? że nie mam racji? Wcale temu nie zaprzeczam, że podane przywołane przez Ciebie przykłady nie maiły miejsca? też nie zaprzeczam. Jednemu czemu zaprzeczam to chęci generalizowania, chęci udowodnienia swoich racji bez oglądania się na możliwe skutki swoich wypowiedzi. Wykazałeś, że można odebrać tylko określoną kategorię prawa jazdy, OK. Zapewne przekonałeś do swojego poglądu wielu czytelników ale powiedz mi dlaczego, mimo istniejącego od 1991 roku orzecznictwa w tylu sprawach zapadły wyroki inne niż postulujesz. Prokuratorzy byli nachlani, ich zbójeckie prawo, adwokaci nie zadbali o dobro klientów a może sędziowie mają gdzieś orzeczenie SN? Jak mam być w towarzystwie takich głupców to powiem: bardzo chętnie. Chcesz z wyjątku robić regułę, Twoja sprawa. Ja przynajmniej łudzę się tym, że jeśli zawierzą mnie spotka ich mniej groźne w skutkach rozczarowanie.

1. Ja nie egzaminuję jako Instruktor OZŻ tylko jako Instruktor PZŻ
2.






Status chyba był zarejestrowany w Sądzie.

Piotr Siedlewski