Ustawa mówi o UPRAWNIENIU - ja mówię o świadectwach umiejętności i certyfikatach.

Jak na razie jest tylko mało precyzyjna odpowiedź urzędnika MSiT, której nie można traktować jako wykładni prawnej.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

No widzisz, w końcu dochodzisz do jakichś bliższych rzeczywistości wniosków

Tym razem urzędnik zastosował logiczna i przewidywalna wykładnię - certyfikat nie jest uprawnieniem a ustawa mówi o uprawnieniu. Jak widać miałeś wiecej szczęścia i trafiłes na prawnika który coś na prawie sie zna

Link, który mu podales, odnosi sie do uprawnień komercyjnych a nie certyfikatów. Przeczytaj pare postów wyżej, wytłumaczyłam różnice...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Do takich, ze wasza walka o bezpatencie miała na celu załatwienie PZŻ monopolu na wydawanie uprawnień.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Podałem mu ogólny link do Certificates of Competency. To on odpowiedział linkiem do zastosowań komercyjnych.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Broniłem się przed tym ale mnie przekonałeś Jesteś idiotą.

Trollujesz.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wysłany do p. Brachfogela mail o następującej treści:

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Wężykiem!

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

I do tego nieukiem...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Odpowiedzi ww sprawie jeszcze nie ma, zostały ustawowy 3 tygodnie

Natomiast udało się ustalić, że oprócz patentu PZŻ lub innych UPRAWNIEŃ narodowych polski obywatel pod polską banderą może posługiwać się certyfikatem ICC <24m<80GT|WSZĘDZIE - dzięki uprzejmości rządu Irlandii szkoły IYT mają możliwość wydawania takich certyfikatów obywatelom dowolnego kraju.
Niestety Gdyńska Szkoła Morska, która prowadzi niektóre szkolenia International Yacht Training, nie ma na swoich stronach tego szkolenia i egzaminu.

http://iytworldwide.com/index.php/cours ... competency

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Odpowiedź z Gdyni jest, że nie szkolą ani nie egzaminują na ICC, ale mają szkolenie IYT Master of Yachts, które umożliwia wydanie na ICC Sail, choć wydaje się to nadmiarowe:

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Odpowiedź w sprawie certyfikatów - honorowania dobrowolnych certyfikatów się nie przewiduje.
Zatem daleka droga do dobrowolnych świadectw kwalifikacji w Polsce
Pozwalam sobie pismo urzędowe...

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Witajcie.
Z wielkim zainteresowaniem przeczytałem całość wątku, żeby na koniec dojść do wniosku, że... nic nie wiadomo.

Moja sytuacja jest następująca.

Jestem Polakiem, od jakiegoś czasu jednak mieszkam za granicą. Zainteresowałem się żeglarstwem, ale dość późno. W kraju w którym mieszkam nie funkcjonuje państwowy system przyznawania uprawnień żeglarskich. Robię tutaj sobie jednak kursa niektóre, uzyskując papiery.

Funkcjonują tu jachtkluby i szkoły żeglowania, które wydają własne świadectwa ukończenia kursów. Swoje własne, których zresztą nie honorują sobie nawzajem. Albo honorują. Zależnie od lokalnych widzimisię.
Lekarstwem na problem byłyby ogólnopaństwowe organizacje które ujednolicają szkolenie, i sprawiają że jasne są stopnie żeglarskie, znany zakres materiału, ustalony sposób szkolenia.
Jachtklub czy szkoła żeglowania mogą się związać z taka ogólnopaństwową organizacją i wydawać "lepsze" świadectwa stopni żeglarskich.
No i są takie.
Jednak, organizacji tego rodzaju też jest kilka, konkurują one ze sobą i... wzajemnie nie uznają stopni żeglarskich wystawianych przez konkurencję.
Dwie główne to US Sailing i American Sailing Association (ASA)
Innymi słowy:
W Stanach można sobie robić szkolenia w lokalnym jachtklubie, zdobywając stopnie żeglarskie, jakikolwiek sobie system stopni wymyślą w tymże klubie. Można sobie robić kolejne stopnie żeglarskie w klubie należącym do ASA, można sobie robić kolejne stopnie żeglarskie w klubie należącym do US Sailing.
Co kto chce.
Opisywane wyżej stopnie żeglarskie, takie czy owakie, NIE SĄ żadnym uprawnieniem, w rozumieniu prawa obowiązującego w Stanach. Żeby żeglować rekreacyjnie w Stanach nie potrzeba uprawnień, i zwyczajnie NIE MA państwowego systemu uprawnień.

Sytuacja przypomina, bo ja wiem, szkoły językowe. Każda szkoła może wydawać świadectwa. Jedne szkoły wydają świadectwa "egzotyczne" inne szkoły wydaja świadectwa powszechnie rozpoznawane na świecie, ale żadne świadectwo językowe nie nadaje "uprawnień" do czegokolwiek.

Pytania:

1) Czy, jeżeli uzyskam świadectwo ukończenia kursu żeglowania w lokalnym klube żeglarskim, takie nie honorowane nawet przez klub leżący po przeciwnej stronie zatoki, to czy uzyskałem "uprawnienia" w rozumieniu art. 37 a ust. 6 ustawy o żegludze śródlądowej?
2) Czy, jeśli zamiast tego uzyskam świadectwo szerzej znanej organizacji, np. świadectwo ukończenia kursu "ASA 104", to mam "uprawnienia" w rozumieniu art. 37 a ust. 6 ustawy o żegludze śródlądowej?

Na Chorwacji mi taki stopień uznają.
Czy z faktu że świadectwo ukończenia "ASA 104" jest uznawane jako UPRAWNIENIE w Chorwacji, wynika że powinno być ono zakwalifikowane jako "uprawnienia" w rozumieniu art. 37 a ust. 6 ustawy o żegludze śródlądowej?
Wydaje mi się że ustawodawca nie przewidział takiej formy interpretacji. Papier wydany w kraju A jest "uprawnieniem", ale... nie w kraju A, tylko... w kraju B.
Hmmm...
Czy to się liczy?
W takiej sytuacji to cała "lista Chorwacka" mogłaby być interpretowana jako lista uprawnień zagranicznych w rozumieniu art. 37 a ust. 6 (No bo te papiery uprawniają. Za granicą uprawniają. w Chorwacji - uprawniają!. A więc są uprawnieniami, mimo że nawet kraj w ktorym je wystawiają tego nie przewiduje.).

Czy to za daleko idąca interpretacja?

3) Jeżeli odpowiedzi na oba powyższe pytania o uznanie "ASA 104" za "uprawnienia" brzmą "nie" no to jeszcze jedna sprawa dla skomplikowania zagadnienia.

Otóż opisany "ASA 104" jest odpowiednikiem ICC. I faktycznie można zgłosić do ASA potrzebę wydania ICC. Należy załączyć zdjęcie paszportowe i czek na pindziesiąt jeden dolarów sześćdziesiąt centów, pocztą zwrotną dostaje się od ASA swoje papiery ICC, jeżeli ma się kurs poziomu "ASA 104" i opłaconą składkę członkowską za bieżący rok.
Czy tak uzyskany ICC, nie będący, powtarzam, nie będący "uprawnieniem" w rozumieniu przepisów kraju WYDAJĄCEGO ów ICC, będzie traktowany jak "uprawnienie" w rozumieniu art. 37 a ust. 6 ustawy o żegludze śródlądowej?

Być może komuś się wydaje że przedstawiam wydumany problem.

Otóż - nie. Mieszkam tu gdzie mieszkam, robię te papiery które robić mogę, a jadąc na wakacje do Polski chciałbym spokojnie pożeglować z dzieciakami, wiedząc czy moje papiery będą uznane uprawnienia w rozumieniu ustawy - lub czy nie będą.

Ja tu nie wymyślam problemu.
Ja tu chciałbym pożeglowac na wakacjach.

O ile dobrze zrozumiałem powyższe odpowiedzi których udzialał Marcin Brachfogel, to zapis ustawowy jest i pozostanie niejasny. Dwie wypowiedzi Marcin Brachfogel'a są ze sobą sprzeczne.

Raz pisze że "W ramach tego przepisu mieszczą się również te dokumenty które określają umiejętności prowadzenia łodzi żaglowych", a troche wcześniej - coś dokładnie przeciwnego.

Czy pozostaje mi ograniczyć się do 7,5 m?

Odpowiedź jest prosta:
ICC jest wymysłem (sorry - dokumentem ) EUROPEJSKIM, na wody śródlądowe Europy.
I w europejskich krajach które go uznają - stanowi ważny dokument. Certyfikat
Nie należy może mylić certyfikatu z "uprawnieniem" bo się w głowie miesza... idea że coś jest "uprawnieniem" i "uprawnia" to już głupota nasza polska. Wynika z odwrotnej filozofii, w myśl której wszystko jest zabronione dopóki władza nie "pozwoli" czyli przyzna "uprawnienie".
Reszta świata może ewentualnie wymagać "poświadczenia umiejętności".

Polska uznaje ICC.
Jest stroną konwencji i ma obowiązek honorować takowe. To nie jest kwestia żadnej wewnętrznej polskiej ustawy, lecz międzynarodowej konwencji.
http://en.wikipedia.org/wiki/Internatio ... Competence

P.S. żeby już była pełna jasność:
Stany Zjednoczone mają i wydają "dokumenty poświadczające uprawnienia" do żeglugi. US Coast Guard Master License, dla przykładu. To są UPRAWNIENIA właśnie. Oficjalny, państwowy dokument poświadczający uprawnienia (do wykonywania zawodu) .
Takie uprawnienia także są honorowane w Polsce, o czym ustawa mówi.

proponuję abyś pod adresem kontakt@msport.gov.pl (http://www.msport.gov.pl/kontakt)
wysłał treść swego posta począwszy od słów "Moja sytuacja jest następująca [...]" aż do końca. Jeżeli to uczynisz i otrzymasz odpowiedź - "powieś ją" - proszę - w tym wątku.

PS.
Tylko zmień "Na Chorwacji" na "W Chorwacji"
http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=11282 http://poradnia.pwn.pl/lista.php?id=9441

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Podziękowałem, gdyż ta cholerna "naChorwacja" wywołuje u mnie drgawy i hercklekoty

_________________
Daniel
***** ***
"W demokracji wolno głupcom głosować, w dyktaturze wolno głupcom rządzić." B. Russell
"Propaganda u ruskich jest potrzebna, bo jak im wyłączycie TV zorientują się, że są głodni." Internet
"To dziwne być w tym samym wieku co starzy ludzie." tamże