może tu tkwi tajemnica, ale lepiej nie kusić licha

_________________
pozdrowienia piotr

W zawiadomieniach o regatach umieszcza się takie zdanie: "jest to żeglarska impreza amatorska". Więc sport, ale nie sport - zależy jak rozważać
PZŻ mógłby być bardzo pomocny, w sposób jaki opisał Yigael. A jest jak jest

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Zauważ, że Ty rozumiesz regaty jako czystą rywalizację sportową z całym tym zamieszaniem przepisowo-pomiarowo-sędziowskim, zdobywaniem tytułów i zajmowaniem miejsc w klasyfikacjach. Generalnie bierzesz udział w regatach dla wyniku, żeglujesz dla "sportu". Inni żeglarze, nie "amatorzy" - przeciwieństwo dla profesjonalisty, biorą udział w rywalizacji zwanej popularnie regatami dla samej zabawy. Podobnie rozgrywając mecz siatkówki z przyjaciółmi nie będę tego robił dla wyniku ale zagram dla zdrowia, zabawy czy z chęci wspólnego spędzenia czasu z żoną czy synami. Oddajmy słowom ich znaczenie z góry nie przypisując tylko jednego bliskiego nam znaczenia. Ja tam z chęcią wezmę udział w regatach i nie będzie mi przeszkadzało oglądanie czyjeś rufy bo ja się nie ścigam.

Tylko że nasze nstawienie do regat nie ma znaczenia w tym wypadku. Jest impreza, są zasady, są wykorzystwane przepisy choćbyśmy nie chcieli. I tutaj normalne, życzliwe pośrednictwo PZŻ byłoby bardzo przydatne, a i czasami nie da się bez niego obejść. Tylko tyle i aż tyle (dla ścigantów morskich, amatorów).

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A może jednak się da? Pytanie czy się chce...
Problem jaki ja widzę to "zawłaszczenie" przepisów regatowych a właściwie każdych regat przez PZŻ.
Odnoszę się do tego: http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=2348&page=75

Ten temat na naszych spotkaniach "regatowych" był nie raz omawiany. Walka trwa cały czas.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Odpowiadam. Nawet tam jest normalniej. W dowolnych turniejach szachowych możesz grać bez licencji (nie będąc członkiem PZszach), która jest potrzebna tylko po to aby - uwentualnie - PZSzach nadał Ci kategorię. Przy czym mając kategorię, tak jak ja mam dwójkę, zdobytą w czasach kiedy miałem licencję, kategoria ta jest ważna cały czas w turniejach, w których grasz. A do przepisów się stosujesz, nie płacąc za to. Wpisowe zwykle jest na opłatę sędziów i nagrody.

_________________
Pozdrawiam
Sławek
-----------------
http://www.waligorski.art/liryka.php?litera=b&nazwa=22
"Najważniejsze, że ocean jest duży, a Ameryka dokładnie w poprzek - nie da się nie trafić."

Zapytam raz jeszcze, gdzie jest przepis, że nie można. Nie myl tego, że wszyscy organizują regaty pod szyldem PZŻ (bo tak prawdopodobnie łatwiej, może i w sumie taniej, może łatwiej sciągnąć ścigantów) z tym, że jest to konieczne.
Nie myl tego, że ścigant nie ma wyboru, bo wszyscy organizują regaty pod szyldem PZŻ, ż tym, że się nie da inaczej
Masz rację, nie znam się za bardzo, nie ścigam się za bardzo, ale też nie znalazłem (przynajmniej jak na razie) powodu dla którego miałoby nie dac się zorganizować regat bez udział PZŻ i ISAF natomiast nie twierdze też, że byłoby to łatwe, a jedynie, że możliwe.

A to, że PZŻ mógłby być pomocny i być prawdziwym "związkiem żeglarzy i ich przedstawicielem" to my wszyscy wiemy, tylko, że nie jest i za chińskiego boga nie chce być.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Odpisałem na pw, bo tutaj byłoby niepolitycznie. Sprawa czy sprawy różne cały czas się toczą i regatowcy o swoje walczą, nawet skutecznie.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Chłopie - słowo wytrych to dobrowolnośc....
Ja naprawdę płacę na ten związek w SE składki DOBROWOLNE !!!
Ale jakbyś zobaczył co w zamian za to czlonkowie związku otrzymują to też byś płacił (no, oczywiście pod warunkiem, że tam plywasz ale ja tam plywam dużo).
To się po prostu zwyczajnie OPLACA.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A ja dobrowolnie płacę ok. 40 GBP rocznie składki członkowskiej RYA. A ponieważ ostatnio rzadko bywam w UK, to praktycznie nic z tego nie mam. Ale na razie mnie stać to płacę Dlaczego?
Bo tak

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

ależ mi tego nie tłumacz, wiem ale wiesz jak to czasami jest, jedno słówko z ustawy wypadnie i po rybach

_________________
pozdrowienia piotr

Z tego co pamietam z czasów gdy też nalezałem do SXK, to nie jest on umocowany ustawowo jako Związek Sportowy o zasiegu ogólnokrajowym mało tego, on w ogóle nie jest umocowany ustawowo. To jest coś na kształt stowarzyszenia, w którym stowarzyszają sie zeglarze, bo w kupie siła. I to stowarzyszenie dba o ich interesy. Kluczem jest słowo DBA. On nie jest Waaaadzą Żeglarską jak nasz Miłościwie nam panujący PZŻ

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

RYA jest związkiem sportowym i ustawowo umocowana, bo zajmuje się oficjalnie reprezentacjami UK w żeglarstwie, ale też dba o interesy żeglarzy niesportowców.
Kiedyś w wydawnictwie "RYA magazine" znalazłem takie zdanie:
"The RYA constantly monitors proposed legislation emanating from Westminster and Brussels and does what it can to ensure that new laws do not adversely affect the freedom and cost of boating."
RYA stale monitoruje proponowane legislacje wywodzące się z Westminster i Brukseli i robi wszystko co może aby upewnić się, że nowe prawo nie wpłynie negatywnie na wolność i koszty pływania (żeglowania).


Jak popatrzymy na działania PZŻ to jest jakby odwrotnie. Polski Związek antyŻeglarski?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Piszecie o dobrowolnych opłatach za członkostwo w dobrowolnych zagranicznych stowarzyszeniach.
Być może to zagraniczność powoduje że sumiennie robicie przelewy, albo może wy jesteście inni i po prostu tak macie, że jeśli się zobowiążecie to płacicie - nie wiem jak to z Wami jest, ale wiem jak jest z innymi.

Wpłat za członkostwo w SAJ dokonują nieliczni Czymś się działania SAJu różnią od działań RYA lub SXK? Czemu w Polsce procent tych, którzy wpłacają marne 5 zł miesięcznie jest taki niski?

To chyba nie kwestia dobrowolności, tylko mentalności.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A niektórzy prócz tego, że wpłacają te 5 zł miesiecznie to także poświęcają swój czas (i pieniadze) aby coś zdziałać w temacie liberalizacji zamordyzmu przepisów żeglarskich - przepisów byłych lub jeszcze obecnych - a nawet tworzonych z myślą o przyszlości jak nieoficjalnie donoszą wiewiórki ze stowarzyszenia HALS, którego prezes nie może sie pogodzić z faktem uproszczenia w ostatnich latach dostępu do uprawiania żeglarstwa i chcialby całą mocą powrotu do najgorszych czasów PRLu.......
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Marku, pewnie i jedno i drugie. Po co płacić 5 zł na SAJ skoro jest PZŻ za darmo. A kto "da" Ci patent? No przecież nie SAJ
Po za tym lata komuny przyzwyczaiły nas do tego, że ktoś ma myśleć za nas i ktoś ma mieć bat i pilnować porządku. No i ostatnie, chyba najgorsze jest całkowite niezrozumienie idei wolności, idei państwa prawa i idei państwa obywatelskiego. Czego najlepszym przykładem jest dyskusja o wymianie patentów na stronie u Don Jorge'go,

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Może nie pamiętałbym o tych 40 funtach, gdyby nie coroczne "przypomnienie się" RYA. Zwyczajnie grzecznie przypominają z odpowiednim wyprzedzeniem i proszą o wpłatę i tym samym przedłużenie członkostwa. Oczywiście podają przy tym numer rachunku i przypominają, że możliwa jest zapłata kartą kredytową. Z tej opcji, zdaje się najwygodniejszej, zazwyczaj korzystam.

Myślę, że to kwestia organizacji, więc nie mieszajmy do tego mentalności.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

za całym szacunkiem dla SAJ to się różnią,

_________________
pozdrowienia piotr

w sensie?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

po prostu innymi rzeczami się zajmują

_________________
pozdrowienia piotr

No świnie i nieroby w tym SAJu. Locji nie rozdają, boi nie stawiają, zniżek na piwo nie dają o nic mnie nie pytają...

no wiesz

_________________
pozdrowienia piotr

Cała ta część wątku to offtop ale ważny offtop. Może wydzielić np. pod tytułem "Potrzeba i korzyści z istnienia organizacji żeglarskich"





I teraz przejdźmy do SAJ.
Dziękuje za ten "szacunek".
Oczywiście, że się różnią! Czym się różnią? WSZYSTKIM po za jednym słowem "żeglarstwo"!

RYA najbliżej pewnie byłoby do PZŻ (albo odwrotnie), gdyby nie było okresu 1947- 1989 Albo, gdyby PZŻ chciał w 1990 stanąć na czele przemian i powiedzieć: "My nie chcemy już być władzą żeglarska..." Wiem, że upraszczam.
SKK ma bliżej do SAJ - nie zajmuje się (chyba? - Kocur?) sprawami sportu kwalifikowanego.

Ale od SAJ różnią je:
- otoczenie prawne żeglarstwa w poszczególnych krajach;
- ilość członków;
- wielkość środków finansowych, w tym składek;
- realnie wykonywane zadania.

Czym zajmuje się SAJ?
Każdy może o tym poczytać na www.saj.org.pl w zakładce Aktualności jest pełna kronika ostatnich siedmiu lat.
Ale przypomnijmy sobie, że do 2012 roku, do chwili wyprowadzenia żeglarstwa z ustawy o sporcie,SAJ zajmował się wyłącznie walką o stopniową liberalizacje prawa.
Od roku 2012 zaczęliśmy zajmować jeszcze czymś:
- walką o demonopolizację usług żeglarskich (tych formalnych);
- pilnowaniem (po "ryowsku"), by nie wprowadzano przepisów ograniczających wolność (niniejszy temat, sprawa "paranoi Zatoki Puckiej");
- zabieganiem o elementarny standard portów i innych usług (prognozy).
Pojawiły się nieśmiałe próby działań w sprawach indywidualnych.

Marzą mi się inne działania prokonsumenckie (wszak armator i żeglarz to konsument towarów i usług), marzą mi się działania edukacyjno-poradnikowe. Czy polskie sajowskie "gasthamns" albo chociaż boje postojowe na zalewach są możliwe? Ja mam szanse nie dożyć ale...

Czy robimy za mało? Z punktu widzenia potrzeb tak. Z punktu widzenia możliwości kadrowych... odpowiedzcie sobie sami (a po raz pierwszy od jesieni 2013 zaczęliśmy mieć czynne wsparcie członków nie będących funkcyjnymi - jest więc lepiej).
A co do składek: jak uruchomię łączność elektroniczną ze wszystkimi członkami, to "przypominajki" zaczniemy wysyłać i na pewno ich "ściagalność" wzrośnie. Prace są w toku.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A bedzie mozliwosc platnosci przez PayPal? To sa trzy ruchy myszka i ... zaplacone.

_________________
Radek Wrodarczyk
www.wrodarczyk.ie

???

_________________
pozdrowienia piotr

Ma zdecydowanie wiecej...
Sportem kwalifikowanym w SE nie zajmuje sie stowarzyszenie zajmujące sie turystyką wodną.
A SXK zajmuje się:
tak na szybko tłumacząc ze strony SXK "na żywca":

Szwedzki Klub Cruosingowy działa aby wzmocnić chęć do rejsów na morzu i abyś jako nasz członek mógł uzyskać więcej z twojej łodzi. Organizujemy programy szkoleń na różnych poziomach dla swoich członków pomagając im postępowaniach arbitrażowych i innych kwestii prawnych, w Szwecji i za granicą. Pracujemy, aby ustawiać boje, tablice sygnalizacyjne i inne wiodące linie w wielu miejscach w kraju, gdzie jest to potrzebne wzdłuż wybrzeża, na jeziorze Melaren i Wener.
W SE dla naszych członków mamy około 170 boje kołyszących się w popularnych zatokach.
Kryssarklubben reprezentuje interesy żeglarzy wobec rządu i władz."

Troche nieskładnie - wiem ale jak pisze - na szybko.

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Najzdrowsze jest piwo niepasteryzowane?


Pzdr


Andrzej JKC

Ale ciemne czy jasne ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

http://www.saj.org.pl/aktualnosci/139-nasz-wniosek-o-nowelizacje.html Wniosek SAJ

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl