A kto ich tam wie, tych żeglarzy...

_________________
Pozdrawiam,
Smoczyca

Czyli - chciałbyś obowiązkowej rejestracji wszystkiego co pływa, bo namieszała ci jednostka, która z tytułu mocy silnika i tak już podlegała obowiązkowej rejestracji?
Bo może nie miała naniesionych numerów... albo Ty ich nie zdołałeś zauważyć?
Hmmmm...


Wolisz, jak widzę, narobić kłopotu wszystkim?
Jak fajnie, że nie masz szans...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Prosto - to jest tak:
https://mcanet.mcga.gov.uk/ssr/ssr/default.asp

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

chyba się chyłkiem wycofam z stwierdzenia że prosto
własnie dostałem pismo o uzupełnienie danych jachtu : co najmniej
długość, szerokość i powierzchnię zagli. Oczywiście wystawić ma to rzeczoznawca.

drugi punkt to prośba o napisanie czytelnie nazwy jachtu.

Oczywiście pismo wysłane pocztą zamiast np. emailem.

Hm 3 rejestracja pod Pol jakaś pechowa. Czyżby mam to zrobić pod inną banderą?

Jutro zadzwonię i złoże relację

_________________
pozdrowienia piotr

Podziękowałam, bo jak czytałam Twoje uporczywie powtarzane "ale to proste" to się zaczęłam zastanawiać, czy moze to ja jakaś dziwna jestem.

No ale ja mam rejestrację pod Jaromirowym linkiem

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Nie jest prosta ?
Naprawde ???
Niemozliwe - przecież WSZYSCY twierdzą, że jest prosta



Który na pewno zrobi to za frico...



No patrzaj Pan - mailem sie nie da ???????

A ja w SE zarejestrowalem jacht mailem, podobnie jak mailem zgłosilem rejestracje radia - bez podawania oczywiście danych jego operatora - jak również mailem zglosilem rejestracje tratwy...

To mówisz, że w Polsce jest PROSTO ???
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Poprzednie dwie łódki bezproblemowo, czyli wysłanie dwóch kartek i jeden telefon

3. rejestracja, a tu zonk, jutro zadzwonię i powołam się na was, że się ze mnie śmiejecie

A jak się nie uda, odszczekam pod stołem

_________________
pozdrowienia piotr

Jak pomoże, to się powołuj...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Znasz jakiegoś geodetę?
Papiery na posługiwanie się taśmą mierniczą ma...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Dzwoniłem, miła rozmowa, zobaczymy co dalej ale chyba ok

_________________
pozdrowienia piotr

Ale cos z tej miłej rozmowy wyniknęlo ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

By rzec prawdę - panie, zajmujące się w PZŻ rejestracją jachtów morskich (p. Hernik i p. Cytling) cechuje przychylny a nawet życzliwy stosunek do petenta. Widać to szczególnie dobrze na tle... reszty instytucji, w której pracują.
Mnożenie biurokratycznych wymagań nie wynika ze złej woli miłych pań rejestratorek, tylko z zapisów ustawy i rozporządzeń, regulujących tryb rejestracji, czyli z:
- ustawy dnia 18 września 2001 r. Kodeks morski (Dz. U. z 2001 r. nr 138 poz. 1545 z późn. zm.)
- rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie nadawania i zatwierdzania nazwy statku morskiego z dn. 30 kwietnia 2004 r. (Dz. U. z 2004 r. nr 118 poz. 1237),
- rozporządzenia Ministra Infrastruktury w sprawie polskiego rejestru jachtów z dn. 23 grudnia 2004 r. (Dz. U. z 2005 r. nr 6 poz. 43).

W rezultacie zapisów w/w aktów prawnych rejestracja w polskim rejestrze jachtów morskich została, obwarowana szeregiem szczegółowych, biurokratycznych warunków, kompletnie zbędnych z punktu celu funkcjonowania polskiego rejestru jachtów morskich. Dokumenty potwierdzające spełnienie tych warunków wymieniano już w tym wątku:
viewtopic.php?p=293219#p293219

Mając świadomość iż celem funkcjonowania polskiego rejestru jachtów morskich jest wyłącznie potwierdzenie polskiej przynależności państwowej (wymaga tego m-narodowa konwencja prawa morza) oraz potwierdzenie prawa własności rzeczy ruchomej - widzimy, że większość ze związanych z rejestracją dokumentów jest z kompletnie zbędna i stanowi tylko bezsensowną, formalną szykanę.

Dla spełnienia celu rejestracji w zupełności wystarczyłyby trzy dokumenty:
1. oryginał lub uwierzytelniony notarialnie odpis dokumentu stwierdzającego nabycie własności lub współwłasności jachtu (do wglądu), którym może być:
- faktura VAT,
- umowa kupna-sprzedaży
- umowa zamiany,
- umowa darowizny,
- prawomocne orzeczenie sądu rozstrzygające o prawie własności,
- dla jachtu budowanego systemem gospodarczym – pisemne oświadczenie budowniczego
2. jeżeli właścicielem jachtu jest osoba fizyczna - dokument tożsamości: dowód osobisty lub inny dokument z numerem PESEL potwierdzający tożsamość (do wglądu lub kserokopia), w przypadku gdy dokument własności jest wystawiony na działalność gospodarczą również kserokopie wpisu do ewidencji działalności gospodarczej i zaświadczeń potwierdzających przydzielenie numerów REGON i NIP,
-jeżeli właścicielem jachtu jest osoba prawna – kserokopia wypisu z odpowiedniego rejestru sądowego, wskazującego imiona i nazwiska osób upoważnionych do działania w imieniu osoby prawnej (np. odpis z Krajowego Rejestru Sądowego) i kserokopie zaświadczeń potwierdzających przydzielenie numerów REGON i NIP; kopie dowodów tożsamości osób dokonujących wpisu,
3. Formularz, na którym osoba zgłaszająca jednostkę do rejestru potwierdzi własnym podpisem długość i szerokość jachtu oraz fakt wykreślenia go z innego rejestru, jeżeli był do niego wcześniej wpisany.

Pytanie - komu przeszkadzałaby taka pozbawiona obecnego, biurokratycznego przegięcia rejestracja?

PS. Trzeba przyznać, że miłe panie zajmujące się rejestracją jachtów morskich w PZŻ godziły się wielokroć ulgowo traktować nieszczęsny warunek dot. dokumentu potwierdzającego długość i szerokość - wystawionego przez "rzeczoznawcę od użycia metrówki". Dokumenty takie jak dowolny poprzedni dowód rejestracyjny, plany konstrukcyjne jachtu a nawet foldery stoczniowe sprzed wielu lat - często okazują się wystarczające...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Zgadza się, Panie raczej nie przeginają i jak się to mówi są w porządku. Czy coś z rozmowy wyniknęło to się okaże ale sądzę że tak.

_________________
pozdrowienia piotr

Pozwolę sobie się nie zgodzić z tak przedstawioną rolą rejestru.
Rolą rejestru jak ten jest WYŁĄCZNIE potwierdzenie przynależności państwowej jednostki. Prawo własności łatwo jest udowodnić w inny sposob.
Ja wiem, że utarło sie myślec, że zarejestrowanie potwierdza własność. W obecnej formie nawet tak jest...

Ale czy powinno? Wiecie, czemu SSR jest taki łatwy i miły do obsługi? Bo MCA tworząc go, wyszło z założenia jak wyżej. Jeśli potrzebujesz dowodu własności - rejestrujesz z pełnymi szykanami w Part 1. A jak nie, to w SSR - i masz dokument pozwalający Ci podnosić brytyjską banderę..

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Owszem.
Ale zauważ - że zestaw dokumentów jaki potwierdza przynależność państwową i zestaw dokumentów, jaki potwierdza własność - jest taki sam. Bo przynależność państwowa wynika z własności... Nie ma się zatem chyba po co spinać "doktrynalnie".

PS. Gdyby iść tą drogą, to można spytać czemu dla rejestracji w SSR należy podawać wymiary jednostki. Przecież one nic wspólnego z przynależnością państwową nie mają

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ale ja ich nie muszę udowadniać. Nie muszę dawać tez żadnych dokumentów potwierdzających własność. Wiec nie ma żadnego "zestawu dokumentów"

Oświadczam, że jestem włascicielką i tyle - a reszta to moje dane ADRESOWE i ewentualnie status imigracyjny - aby udowodnić, że mam prawo podnosić brytyjską banderę.

I to jest istotna różnica...

Ps. Ja wiem, że w Polsce coś takiego nie przejdzie...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Niestety prosta, "dwu - trzydokumentowa" rejestracja jaka wystarczyłaby dla zaspokojenia celu rejestrowania (i nadal pochlebiałaby biurokratom, żądnym pokłonów obywateli) - też na razie w Polsce nie przejdzie.
Niemniej - trzeba pisać o tym, że tylko taka rejestracja jest w ogóle do czegoś potrzebna. I że w innych państwach jest możliwa.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Dlatego tez i pisalem, nawet z uzasadnieniem, ze do "czegoś" potrzebna jest i to nie tylko w aspekcie wprawdzie licznych, ale zawsze pojedynczych przypadkow "szkody i kradzieży". Inne aspekty umknely uwadze.

?
Jakie pochlebstwa, jakie pokłony? Robia, co maja do zrobienia dla dobra obywateli, wiec i Panstwa i już!
Podpisujac darmowy wniosek, czyli dokonujac poniżajacego aktu zniewolenia i pochlebstwa, zawsze przecież mozna pochylic sie w druga strone...
... albo zalatwic przez poczte.
Catz

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Zwlaszcza przy takim nastawieniu.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Nie ma potrzeby wprowadzać regulacji ograniczającej wolnośc wszystkim obywatelom z powodów pojedynczych przypadków kradzieży czy szkody. Co do liczności to wolę statystyke od Twoich obserwacji. Sam akt rejestracji jesli jest obowiązkowy jest ograniczeniem wolności osobistej. Nie, no najlepiej krytykowac z Paryża, to skuteczniejsza metoda wprowadzania zmian

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

ale 25 funtow zaplacic trzeba, za zalaminowany kawaleczek papieru, troszke frustrujace

To równowartość niecałych czterech godzin oficjalnej płacy minimalnej w UK - raz na 5 lat.
W Polsce bezterminowo - ale za 60-375 PLN, bo opłatę za czynność rejestracji uzależniono... od długości jednostki (sic!).
Oficjalna płaca minimalna w Polsce to jakieś 10 PLN/h.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ciekawy jestem, czy czytasz posty na ktore odpowiadasz?
"Kradzieże i szkody", jak pisalem, to tylko część problematyki - z linku Wojciecha wynika jednak, ze "pojedynczych przypadków kradzieży" jest w Szwecji wiecej, niz we Francji i to nie o 5, nie o 50, tylko o 500%.
Nie powinno byc odwrotnie, jako, ze we Francji jest pewnie trzy razy wiecej sprzetu wodnego, kraść mozna caly rok i rynek zbytu jest nieograniczony?

Bardziej niz znaki drogowe?
Ten jedyny "argument" powtarzasz jak mantre. Nie masz jakiegos innego?

Niczego nie krytykuje, nie wprowadzam zadnych zmian - zabralem glos w dyskusji i co za roznica skąd?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

wiesz to z autopsji czy w gazecie przeczytałeś

_________________
Norbert J. Zbróg
tylko wieśniacy nie tracą okrętów
www.njz.pl

Mam, ale ten jest najważniejszy.
Bardziej niż znaki drogowe, gdyż ograniczanie wolności poprzez znaki drogowe ma piekielnie mocne uzasadnienie, a ograniczanie wolnosci poprzez obowiazek rejestracji łódek, kajaków i pontonów za cholerę nie ma. krytykujesz nastawienie Jaromira do możliwości wprowadzenia zmian. Wolno Ci, ale podobnie mi wolno, krytykować, że zamiast pokazać jak umiesz to zrobić, krytykujesz innych

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Szkoda wiec, ze w tylu postach powtarzasz tylko ten jeden, moim zdaniem, absurdalny.

Uwazam, ze ma. Takze na drogach... i nawet przy sciaganiu alimentow ( znasz europejskie statystyki w tej materii? )
O pontonach i kajakach chyba akurat nic nie pisalem?

Nieprawda. Dziwie sie tylko, ze akt wrzucenia listu do skrzynki traktowany jest jako "ograniczenie wolnosci" i "schlebianie biurokratom".
O watpliwosciach na temat mozliwosci wprowadzenia tego w Polsce pisalem bodaj pierwszy.
Niby co mam umiec zrobic??? Co pokazac, to zgaduje.
Pozdrowienia dobranocne z Paryza,
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Błąd. Nie trzeba. Rejestracja jest potrzebna tylko wtedy, gdy zamierzasz pływać POZA wody UK. Jak ktoś juz słusznie zauważył - linia brzegowa UK jest nieco urozmaicona i spokojnie mogę sobie wyobrazic nieopuszczanie tych wód w ogóle. Osobiście przewiduję jakiś rok, dwa na spokojne powłóczenie się wyłącznie po nich... Mogłabym przewidzieć i dziesięć i jeszcze dużo zostałoby mi do zobaczenia

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Dlatego nie jesteś wstanie pojąć czego dotyczy dyskusja. Inaczej jak mocno musiałbym Ci przylać abyś zaprotestował?

Skoro pojmujesz, to pewnie objasnisz?

O czym tym razem piszesz, bo tez nie pojmuje?
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Gdyby w Polsce tego typu sprawy jak rejestracja przebiegały podobnie i na podobnych zasadach jak we Francji czy UK, to zapewne robilibyśmy to bez protestu. Ale gdyby we Francji czy UK mieli to robić według polskich wzorców, to krzyk podniósłby się pod niebiosa.
Gadamy tutaj jak gęś z prosięciem - każdy trochę o czym innym.

_________________
Pozdrawiam
Alterus

To juz bylo ustalone.
Dlatego chodzilo o tytulowy "sens i bezsens" - nie o realia aktualnego stanu rzeczy.
Jacek pojmuje to inaczej i moze objasni?

Czyli jak zawsze
Warto trzymac sie tytulu, jako wytycznej.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)