Ma ktoś jakieś info, potwierdzone w jakimś artykule, informacji w necie o tym co wyprawiają Polacy na Śródziemnym? A może w Beskidach jest jakiś akwen o nazwie "morze Śródziemne" i to o ten akwen im chodzi?

Generalnie to trzeba wprowadzić jeszcze dodatkowe paszporty do Holandii, bo Polacy tam pływają i jarają ziele, przynajmniej takie krążą opowieści

Poniższe być może należałoby dać w oddzielnym wątku, ale na razie niech idzie tu:
http://sport.wp.pl/kat,1715,title,Resort-podzielil-dyscypliny-na-strategiczne-i-mniej-wazne,wid,15292027,wiadomosc.html?ticaid=1ff85&_ticrsn=3
"|Nasz sport" się załapał do strategicznych

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

No chyba, że Andrzeju myślałeś o łyżwiarstwie figurowym.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Przecież my uprawiamy turystykę wodną

I dlatego "nasz sport" w cudzysłowie

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Wracając do projektu rozporządzenia, bardzo fajna jest opinia o nowym rozporządzeniu firmy 4winds. Punkt po punkcie wskazuje gigantyczną ilość błędów w proponowanym rozporządzeniu, a niektórzy to martwią się tylko o kasę

PS A PZŻ za tą swoją kalkulację kosztów to powinien ponieść jako związek odpowiedzialność karną za wprowadzanie ministerstwa w błąd i poświadczenie nieprawdy

Jakoś tego nie zauważyłem... Może to są błędy wyłącznie w mniemaniu autora?

To jest tak napisane, że czytane razem z następną frazą (tą o ponoszeniu kosztów przez organizatorów szkoleń) nie bardzo IMO daje podstawę dla prokuratora...
Ale kilka osób się po tym wytrysku elokwencji przejechało publicznie, a skądinąd wiem (aczkolwiek bez 100% pewności ), że ministerstwo czytuje internet tu i ówdzie - nasze forum być może też

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Być może, bo ilu Polaków tyle opinii
Jednak np. to że morski sternik motorowodny może odbyć staż tylko na śródlądziu jest chyba błędem. Poza tym wskazują na wiele nie doprecyzowań w projekcie, które na mój inżynierski, a nie prawniczy rozum wydają się logiczne

PZŻ miał podać koszt uśredniony przeprowadzenia egzaminów. Zrobili to jak im było wygodnie i moim zdaniem z premedytacją nagięli fakty. Chcąc być choć trochę obiektywnym należało przyjąć, że w roku 2012 wyglądało to np. tak(liczby z kapelusza):
-wydano 1000 patentów i przeegzaminowano 1000 osób
-od każdego egzaminowanego pobrano 350zł
-komisja brała 100zł "od łebka"
-wyczarterowano na egzamin 100 jachtów za 100zł każdy
-wynajęto boje 100 za 50 każda
i przedstawić rzeczywisty koszt w danym roku kalendarzowym, a można by to przedstawić na podstawie rozliczeń z iluś lat wstecz. PZŻ przedstawił natomiast koszty egzaminu, gdzie PZŻ pokrywa wszystkie możliwe koszty. Jak jest w rzeczywistości nie muszę chyba dodawać. Spotkał się ktoś w ogóle z egzaminem, gdzie komisja zapewniała jachty, sale, bojki i inne cuda, o których wspomina PZŻ jako koszt ponoszony przez związek?

Ja też nie jestem prawnikiem, w stanowisku Samosteru też sporo propozycji zmian i uzupełnień przedstawiliśmy, ale jakoś raczej jako bym tego nie określił... Być może nie czytałeś podobnych projektów w przeszłości i stąd ta ocena.

A co do kosztu egzaminów - PZŻ ŻADNYCH nie ponosi. Już choćby dlatego, że egzaminy przeprowadzają okręgi a nie centrala. Niezgodnie z zapisem ustawowym, ale tak właśnie jest.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ja także zgłosiłem 5 stron poprawek, ale także nie nazwałbym tego w ten sposób. "Kilka poprawek" to IMHO trafniejsze określenie niż "gigantyczna ilość błędów".


Andrzeju wiem, że Ty wiesz ale dla przypomnienia: PZŻ jest polskim związkiem sportowym (i ma ustawowy monopol na bycie nim). OZŻy to odrębne stowarzyszenia które do PZŻ jedynie należą. Oczywiście dziś należą, jutro mogą wystąpić (chyba?), albo ja mogę założyć stowarzyszenie o nazwie Dolnośląski Okręgowy Związek Żeglarski...
BTW: ciekawe co by wtedy było, bo zgodnie z § 10 statutu PZŻ (wprawdzie tego z 1997 bo tego z zeszłego roku na BIPie PZŻ nie ma... http://www.bip.pya.org.pl/index.php?id_kat=4) moje stowarzyszenie byłoby "z automatu" członkiem PZŻ? I jeszcze mówiliby że mamy zmienić statut?
Ad rem: słowa "centrala" i "okręgi" sugeruje, że to jedna organizacja jest - a tak nie jest. Warto mieć tę świadomość i pamiętać o tym.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

No dobra, to liczba błędów nie jest gigantyczna, ale jak na rozporządzenie, które powinno obowiązywać, a obecne rozważania powinny toczyć się z półtora roku temu nie jest liczbą małą

Zgadza się - napisałem być może niezręcznie, a jest dokładnie tak jak napisałeś. Stąd moje stwierdzenie, że okręgi (nie będące "polskimi związkami sportowymi, ani jednostkami organizacyjnymi PZŻ) egzaminują niezgodnie z zapisem ustawowym.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Co do tego półtora roku masz rację chociaż osobiście uważam, że warto było poczekać
A co do ilości "błędów" - jak napisałem wcześniej - obecny projekt w porównaniu z poprzednim choćby (z września bodajże) jest o niebo lepszy. To jest moje zdanie i popieram je w całej rozciągłości

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

I wyszło, że czytać nie potrafię
Przegapiłem projekt ten nowszy i opierałem się na starszym Ten faktycznie jak dla mnie jest logiczny i przyjaźniejszy żeglarzom, szkołą żeglarskim mniej

Nie Ty jeden.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

No widzisz A Samoster i do tego, lepszego projektu złożył propozycje zmian i uzupełnień... Na 8 stronach (razem z komentarzem)

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ministerstwo zaprasza.

Na stronach BIP pojawiło się zaproszenie na konferencję organizowaną w dniu 6 lutego 2013 roku o godzinie 12.00 w Centrum Partnerstwa Społecznego "Dialog" przy ul. Limanowskiego 23 w sali A. Wymagane wcześniejsze zgłoszenie.

http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/1002/Projekt_rozporzadzenia_Ministra_Sportu_i_Turystyki_w_sprawie_uprawiania_turystyk.html

Zaproszenie otrzymały konkretne podmioty i osoby. Czy lista jest zamknięta, czy na takie spotkanie może się wybrać osoba, która wstępnie nie była zaproszona? Nie wybieram się, ale jestem ciekaw jaki będzie rozkład szabel

IMO najwyżej taki, jak lista osób i podmiotów zaproszonych plus ekipa ministerstwa.
A na liście widziałbym lekką przewagę naszych lub co najmniej takich którzy nie popierają obowiązku szkolenia, która to sprawa jest (znów IMO) kluczową kwestią.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Się będzie działo...

czy będzie to filmowane

_________________
pozdrowienia piotr

Ty się śmiej, ale spotkanie w 2005 roku na Chocimskiej [pierwsze i ostatnie estabilishmentu PZŻ z żeglarzami... alternatywnymi (zwanymi wówczas internetowymi oszołomami )] było nagrane na dyktafony chyba i potem zrobiliśmy stenogram.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

A kto teraz będzie przeprowadzał te egzaminy? Komisje PZŻtu? Bo nie mogę tego znaleźć w rozporządzeniu. Z kogo będzie składała się komisja?

Upoważniony podmiot - jest w BIP projekt rozporządzenia z 2011 roku.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Podziękowałem już Pawłowi za szybkie znalezienie tej informacji.
Przy okazji - dla osób, które potrzebują krótszego linka:

http://tiny.pl/h2cn4

Ja się wybieram ale każdy zaproszony podmiot powinien wysłać jednego przedstawiciela i powiadomić wcześniej MSiT, kto nim będzie?




Oby! Rozesłałem info do konferencji do kilkunastu osób popierających liberalizację i widzę, że sporo osób chciałoby być. To rokuje optymistycznie.

Andrzeju: Zgubiłem do Ciebie komórkę ale tą drogą zapytam retorycznie: jak rozumiem też będziesz?

No a ja dzwoniłem już do MSiT na (22) 2443-257 ale przywitał mnie fax. Zadzwonię jutro.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Właściwie to ja na poważnie ,chętnie bym obejrzał, no i byłbye z tego dobry dokument

_________________
pozdrowienia piotr

Wydaje mi się, że lista zaproszonych = lista zarejestrowanych lobbystów (ja dostałem zaproszenie mailem). Twego zgłoszenia nie widzę na BIPie*) więc wydaje mi się, że nie jesteś jego adresatem... (a na BIPie wisi - jak wszystko - w celach informacyjnych)
Ale:
1. mogę się mylić.
2. zgłoszenia zainteresowani projektem można złożyć i teraz.



----
*) a Aiki tyle razy apelował o zgłaszanie poprawek...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Tu się tego nie dowiaduj - bo tu rozmawiamy o innym rozporządzeniu niż to, ktore regulować będzie kwestię "kto będzie przeprowadzał egzaminy".... Osobiście - jeżeli wolno mi podpowiadać - uważam, że nieźle byłoby przejrzeć źródłową dla obowiązku posiadania patentów ustawę - i to najlepiej zanim rzuci się pyutanie typu "a gdzie to jest bo nie mogę znaleźć?..."...

Co ma regulować minister Sportu rozporządzeniem na temat którego rozmawiamy - napisano w delegacji ustawowej - w Art 37a ust 15 ustawy o żegl. śródlądowej.
W kontekście Twojego pytania istotne jest to, że akurat w tym rozporządzeniu, w ktorym "nie mozesz znaleźć" minister nie ma regulować tego, kto kto przeprowadza egzaminy....
zapewne dlatego, że reguluje sama ustawa - w tym samym artykule 37a, w ustępie 8 możesz bowiem przeczytać:
8. Jeżeli do uzyskania dokumentu, o którym mowa w ust. 3, niezbędne jest zdanie egzaminu potwierdzającego posiadanie odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa, egzamin ten przeprowadza właściwy polski związek spor-towy lub podmiot upoważniony przez ministra właściwego do spraw kultury fi-zycznej zwany dalej „podmiotem upoważnionym”.

Dodam, że "podmiotom uprawnionym" innym niż polskie zwiazki sportowe poświęcono cały Art 37b przywoływanej ustawy. Istotne szczegóły mieli ustalić w rozporządzeniu dwaj ministrowie. A może nawet (kto wie...) trzej ministrowie jednocześnie... Poczytaj sam:
8. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej, minister właściwy do spraw gospodarki morskiej oraz minister właściwy do spraw transportu określą, w drodze rozporządzenia:
1) szczegółowe warunki uzyskiwania upoważnienia do przeprowadzania egzaminu,
2) warunki kadrowe i organizacyjne, konieczne dla prawidłowego przeprowadzania egzaminu
– biorąc pod uwagę konieczność zapewnienia jednolitego sposobu prowadzenia egzaminu oraz najwyższego poziomu kształcenia.

W odpowiedzi na tę delegację ustawową powstał w 2011 roku projekt rozporządzenia. Był to tekst kompletnie niespójny, pełen "mowy-trawy", autorstwa ministra infrastruktury (czy jak go tam dzisiaj zwą...). Jednak do dziś nic w kwestii uzyskiwania upoważnienń do przeprowadzania egzaminów nie postanowiono... Gniocik ów uwiązł gdzieś w "uzgodnieniach międzyresortowych". Jakoś tak ponad dwadzieścia miesięcy temu! (od czerwca 2011...). Spytasz moze p. ministra - dlaczego?
Gniot tu:
http://bip.transport.gov.pl/pl/bip/proj ... r_egz_zegl

Każdy ma prawo domyślać się samodzielnie - komu zależy na tym, by możliwie jak najdłużej nie funkcjonowało w obiegu prawnym rozporządzenie umożliwiające przeprowadzanie egzaminów przez inne podmioty niż związki sportowe...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Poczytałem uważnie zaproszenie, a konkretnie rozdzielnik i znalazłem na pozycji 11 Krakowskie Stowarzyszenie Sportów Wodnych, którego nie widzę w BIP... Nie zdążyli powiesić, czy przeoczyli?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

To nie ma letko - mobilizować się - kto będzie?
Ja, jeśli tylko będę 06.02 w Polsce, jestem gotów zainwestować 2x 4:55 w autobusie i 2x 0:28 w metrze....

Pamietajmy, że słudzy sił Mordoru na pewno zjawią się w komplecie...

PS: swoją drogą środa w południe... dizałacze załatwią sprawę w godzinach swojej pracy... eeechh

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Tu: http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/10 ... ystyk.html
jest napisane wszystko.

To jest zaproszenie dla wskazanych podmiotów uczestniczących wcześniej z własnej woli w konsulltacjach. SAJ będzie obecny. Konferencja uzgodnieniowa ma miec miejsce z powodu dużej liczby opinii i skrajnych w nich rozbieżności. Osoby "z zewnatrz" raczej nie zostaaną dopuszczone. Myśłę, że stenogram, a moze i nagranie z konferencji, będzie później dostępne. Choć pewności nie mam, bo taka publikacja to praktyka Sejmu a nie ministerstw.
O taktyce wystąpień nie będziemy tu publicznie rozmawiac, to forum czyta..... każdy.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl