Nie na razie nie spełniłem i dlatego w jeżeli znowu pojadę na Atlantyk to puki co nie jako kapitan choć wedle uprawnień j.s.m. mogę prowadzić rejs do okoła świata.

Żaden staż nie daje bezpieczeństwa 100%, nie ma w naturze czegoś takiego jak stany 100%, może Ci co najwyżej dać np. 99,9%.

Zgadzam sie z tym zdaniem całkowicie ... tylko po jaką cholerę patenty?

_________________
" Świat pokryty jest w większości wodą i to najlepiej świadczy,
że przeznaczeniem człowieka jest żeglowanie"

a może to znaczy, że 100 czy 200 godzinny staż to idiotyzm, zktórego nic nie wynika? anglik nie zna systemu obowiazkowych stopninieobowiązkowy.... jego mać!

Odpowiedz mi na proste pytanie: dlaczego uważasz, że wiesz lepiej co jest potrzebne do pływania po oceanach od zainteresowanego człowieka? Skąd u Ciebie ta pycha?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Żeby się tylko Chorwaci nie dowiedzieli że cofasz ten pomysł - bo sześć lat pływam po Chorwacji bez patentu i jakoś żyję i mam załogi które rok w rok do mnie wracają, a jeśli na morzu zrobi sie kipisz - to żaden patent Ci nie pomoże - a co pomóc może to dzielny jacht, zdrowy rozsądek i zimna krew plus podstawowa wiedza którą ma każdy kto wybiera się na samodzielny rejs.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Przez całą swoją historię żeglarską, spotykałem na swojej drodze różnych ludzi którzy mieli poglądy raczej zbliżone do tego co było kiedyś, myślę, więc, że może nie na tym forum ale w społeczeństwie na pewno jest dużo osób o podobnym stanowisku, nie uważam więc tego co piszę za pychę. Ja sobie robiłem patenty i na pewno źle na tym nie wyszedłem, a w nowej ustawie stażu jest jeszcze mniej, po 200h już można prawie wszędzie oprócz przejść oceanicznych.

Przy czym tak na serio, to tak ja mam j.s.m. na który mogę do 18, opłynąć świat dookoła, który prawdopodobnie mi teraz wymienią na kpt (niesłusznie ale skoro dadzą to wezmę). W sumie co mi za różnica co tam ustalą. Z kilkoma firmami szkoleniowymi owszem miałem kontakty ale raczej traktowałem to na sposób na dorobienie latem w przyjemny sposób do studiów a nie jako pracę na przyszłość, więc nie jestem też z tych co "bronią iteresów".

Może by wprowadzić snajperze - żeby ludzie się mogli wprawiać - możliwość pływania po morzu bez patentu do 200 m (tyle co karta pływacka wymaga) od brzegu? Bezpiecznie i staż można by zdobyć

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

To pisałem dziś w innym temacie, że stopień śródlądowy mógłby:

katamaranków plażowych w odległości max 2 kable od brzegu pod nadzorem ratownika na plaży wyposarzonego w ponton motorowy.

No nie serio znam żj co się w Chorwacji prawie na skały nie wpakował, ale o tym też już pisałem...

Oczywiście stopnie morskie można zdobywać z pominięciem żj.

żeby opłynąć świat - potrzebujesz mieć jacht i charakter, a nie nowe rozprzadzenie czy kapitański patent

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

W samochodach, to mają wprowadzić taki alkomat, co bada atmosferę w kabinie i jeśli kierowca wydycha za dużo gorzały, to maszyneria odcina paliwo.

Można by też wprowadzić na jachtach taki ficzer. Termometr w dnie i maszyneria blokująca rumpel, odblokowanie możliwe tylko po wsunięciu patentu do czytnika

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Znam paru kapitanów, którzy się na skały wpakowali....

Idąc Twoim tokiem myślenia, należy dać bezpatencie bez ograniczeń, a za każdy stopień odbierać trochę uprawnień.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No cóż nie widze możliwości dogadania się, tak samo z prawem jazdy bym dodał jazdę slalomem po zamarzniętym jeziorze jak w Szwecji bo to co widze jak śnieg popada to masakra same stłuczki w mieście. Ogólnie uważam, że prowadzenie wechikułów (samochodów, samolotów, statków) powinno być ograniczane do osób spełniających pewne wyśrubowane kryteria. Szczęślinie, że to rozporządzenie w końcu ustalą nie długo to przez pare lat będzie spokój od takich dyskusji.

PZŻ czeka z "wide open arms"

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

A ja uważam, ze jesli już to żj powinien być jedyny obowiązujący. Żadna wiedza dodatkowa nie jest potrzebna by innym nie zrobić szkody.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

pychą jest uważanie, że wiesz lepiej co jest dobre dla innych od nich samych. A dokładnie tak jest, gdy ktoś żąda i domaga się regulacji, wydzielania pozwoleń, zakazywania i nakazywania posiadania koncesji na robienie rzeczy, które nie zagrażaja osobom trzecim. To zwykła pycha.
A zasłanianie się dbaniem o cudze bezpieczeństwo to zwykłe oszustwo i manipulacja. Nic ci do bezpieczeństwa innych osób, dopóki swoim działaniem nie stwarzasz zagrożenia dla innych. Tego zakazuje nawet Konstytucja RP.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Np. skałkarze, nurkowie, też mają drabinkę stopni. U skałkarzy muszę mieć 2-i stopień Taternika by nawet się nie wspinać ale by chodzić po nieoznaczonych trasach w tatrzańskim parku narodowym takich bez wspinaczki ze sprzętem, ale tylko latem bo zimą muszę mieć kurs wspinaczki lodowej, wiem bo znajomy w tym siedzi. Nurkowie mają natomiast drabinkę patentów wedle dozwolonej głębokości.

A Czy jak nurek się utopi albo skałkarz spadnie ze skały to czy komuś robi krzywdę (oprócz rodziny której będzie przykro)?. A żeglarz może dać tu na forum ogłoszenie, że organizuje rejs i zabrać na pokład obcych.

@AndRand - Ok czyli myślisz, że z Twoim żeglarzem dasz sobie rade na oceanie jako skipper, tak ?? To świetna wiadomość bo zaoszczędzisz na rejsach tysiące zł, sam je organizując (pod banderą UK). A jeżeli uważasz, że nie to co za róznica, i tak będziesz pływał jako załoga a staż uzbiera sie sam.

Wymyślasz na poczekaniu? To przynajmniej pogoogluj trochę by, baboli nie walić.

Za Wikipedią:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Taternictwo



...bo znajomy wie...

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Jaka karta? Nie obowiązuje już przynajmniej od kilkunastu lat. To co wydaje WOPR to ich wewnętrzny druczek poświadczający jedynie że umiesz pływać. Tak samo ważny jak certyfikat najatrakcyjniejszego gościa drugiego festynu gminnego.

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

@lj78 - Tyle tylko że jeżeli w twojej ekipie nie będzie osoby posiadającej taternika to Tatrzański strażnik może Ci dać mandat z innego paragrafu, chodzenie poza szlakiem w parku narodowym.

Wczuj się, w sarkazm Sajmona

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


To trzeba było nie przyjmować mandatu z innego paragrafu, i spotkać się w sądzie grodzkim.

_________________
Pozdrawiam
ŁJ

Całość posta OK, ale z małym błędem - kart po prostu nie ma, a ja mam jeszcze taką fajną z fotką, taką na żółty czopek to mogłem dalej

_________________
Miłego dnia
Pozdrawiam
Waldi

Będę pływał wtedy kiedy uznam to za stosowne.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Nie chciało mi się czytać ostatnich trzech stron ale przeczytałem wiekopomną propozycję systemu stażów i stopni made by snajper. Rewelacja.Nic tylko wprowadzić. Snajper, zapisz się gdzie trzeba, wygraj co trzeba, zostań ministrem właściwym do spraw kultury fizycznej i sportu i wprowadź swój system. Pokolenia będą Ci wdzięczne!
Tylko spiesz się, bo uprzedzam, że są tu tacy, którzy myślą o nowelizacji stosownej ustawy, a wtedy zniknie owa delegacja dla ministra właściwego... itp.itd. Nastąpi całkowite bezpatencie i stracisz szanse na wdzięczność pokoleń.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Już Ci paru kolegów odpowiedziało, ale:
http://www.tpn.pl/pl/zwiedzaj/taternict ... erzchniowe
W czasie dojścia oraz powrotu do dróg wspinaczkowych obowiązuje dojście najkrótszą bezpieczną drogą od najbliższego szlaku turystycznego. Zaleca się używanie tradycyjnie wykorzystywanych ciągów komunikacyjnych, których przebieg każdy taternik powinien znać. Nie wolno dowolnie podchodzić pod ściany, schodzić czy też przemieszczać się w terenie udostępnionym dla taternictwa, nie stosując się do ww. zasad.

W Parku Narodowym nie wolno łazić gdzie się chce! I idąc na wspin nie możesz łazić "wszędzie" tylko możesz podejść najkrótszą trasą do ściany w rejonie udostępnionym dla taternictwa. Spróbuj sobie ze swoją (a nawet nie swoją, tylko kolegi ) Kartą Taternika pójść do Pysznej albo na Kominiarski...

W górach nie na terenie parków narodowych, w pewnym uproszczeniu, możesz chodzić gdzie chcesz.

Jeśli musisz porównywać, wodę z górami to porównaj tak:
kwit do wpływania na obszar zamknięty dla żeglugi (?poligon, rezydencja prezydenta RP?) = taternik (wg Ciebie)
patent = ??? pozwolenie od ... na chodzenie po górach ???

Jeżeli przyjmiesz propozycje Colonela i sie postarasz, to wprowadzisz patenty na chodzenie po górach?

Od jakiegoś czasu czytam forum bez zamiaru pisywania ale nie wytrzymałem
Straszne głupoty wypisujesz ......... bo w zasadzie nikt nie zabroni Ci nurkować (jak masz własny szpej i dostęp do gazów) na jakiekolwiek dowolne głębokości w jakimkolwiek akwenie (pomijając akweny prywatne, zamknięte - czyli wojskowe itp- oraz przy hydrobudowlach)

W zasadzie teoretycznie żadna szkoła nie powinna Ci nabić gazów ale w praktyce wystarczy znać troszkę słownictwa "branżowego" i nikt Cię o plastik nie zapyta.
Jak masz troszkę zdrowego rozsądku to będziesz się szkolił ale nie dla "plastików" tylko dla własnego bezpieczeństwa bo pod wodą można sobie zrobić kuku (i to takie ostateczne) znacznie łatwiej niż na łódce (tak na marginesie to jest plastik PADI co się nazywa "nurkowanie z łodzi").
Sformalizowana "drabinka" uprawnień w nurkowaniu funkcjonuje dziś głównie jako tzw "łata na dupę" przewodników nurkowych oraz firm dających za odpłatnością dostęp do gazów* (żeby prokurator się nie mógł czepić że "daliście Panowi X gazy do głębokiego nura w jaskini a pan X nie miał o tym najmniejszego pojęcia" - "jak to nie miał' przecież miał kwit jaskiniowy zakonu XYZ"- "oooooooooooooo jak z XYZ to znaczy że wszystko ok i utopił się legalnie" .
*- drugim powodem jest interes firm szkolących ale to oczywista oczywistość

Wracając do meritum ........ i żeglarz i nurek może dać ogłoszenie o wyjeździe komercyjnym dla osób trzecich i może się znaleźć wariat który bez weryfikacji u znajomych lub znajomych znajomych pojedzie .......... ale to problem ogłoszeniodawcy oraz potencjalnego klienta/wariata i w żaden sposób nie usprawiedliwia wymuszania patentów.

Ja na ten przykład mam ładną kolekcję plastików (nurkowych i nie tylko) a przy najbliższym nurkowaniu wezmę ze sobą kolegę instruktora który cały czas szkoli kursantów i nurkuje dla przyjemności więc jest opływany na bieżąco (nawet mu zapłacę za czas) bo nie o plastiki chodzi tylko o zdrowy rozsądek (miałem 3 letnia przerwę w nurkowaniu więc wskazane jest na początek wziąć asekurację .... tak dla spokojności).

Tak samo na łódce ........... po długiej przerwie wezmę skipera żeby odświeżyć nawyki a nie będę sam się wygłupiał.

PRZYMUSOWE PATENTY SĄ GŁUPIE i ZBĘDNE bo sugerują że nie jestem odpowiedzialny i państwo wie lepiej czy i na czym mogę pływać ............ a to jest tak naprawdę problem mój i ewentualnie mojego ubezpieczyciela.

Oraz u Francuzów, Belgów, Holendrów, u Amerykanów a nawet wśród obywateli Namibii...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Idąc tym tokiem rozumowania nie wolno Broń Boże dopuszczać ludzi do chodzenia po ulicy bez stosownego stażu...
Bo na ulicy każdy jest Kapitanem losu swego i współtowarzyszy tej niedoli ...
Koszmar jakiś z tym niedopatrzeniem ruchu pieszych w Ustawie o Ruchu Drogowym...
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



PAC

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Snajper (ka) !

Walisz kulami w płoty, aż drzazgi idą...))

Co nowa Twoja wypowiedź, to (bez urazy) lepszy ubaw...

"koledzy z bezpieczeństwa" Cie wynajęli na to forum? )

[color=#FF0040]//"Nurkowie mają natomiast drabinkę patentów wedle dozwolonej głębokości."//[/color]

W rozporządzeniu Ministra Sportu z sierpnia 2006 r. obecnie regulującym kwestie bezpieczeństwa w rekreacji i "turystyce podwodnej"(tylko dwie strony tekstu...) nie ma słowa o systemach "patentów" podwodnych. Mało tego!, to rozporządzenie zniosło poprzednie z 2002,które nakładało wcześniej wymóg posiadania przez amatora doznań podwodnych jakiegoś obowiązkowego kwita wraz z poziomami certyfikowania na obsługę akwalungu z "przyległościami"...to już na szczęście przeszłość. Polska w tej dziedzinie weszła wtedy przepisami "do Europy"

Snajperze


Dziedzina płetwonurkowania rekreacyjnego i państwowe regulacje z nią związana są przedstawiane od lat własnie jako sztandarowy przykład jak w dziedzinie "niebezpiecznej" rzekomo konsekwentna deregulacja na rzecz dobrowolnej edukacji w kilku najpopularniejszych PADI,CMAS,SSI itd itd (a nawet kilkunastu innych dostępnych) systemach dobrowolnych szkoleń na dobrowolne certyfikaty płetwonurkowe nie tylko,że nie pogorszyła bezpieczeństwa ale wręcz spowodowała dynamiczny rozwój firm szkoleniowych i dobrowolnych systemów edukacji "podwodnej" w Polsce (jak od dawna poza jej granicami).

Polskie prawo od 2006 uregulowało tylko podstawowe kwestie w zakresie bezpiecznego nurkowania rekreacyjnego ale pominęło całkowicie gdzie obywatel mógłby się szkolić, zdawać egzaminy czy uzyskiwać certyfikaty kwalifikacyjne...WSZYSTKO DOBROWOLNIE!

Żeglarstwo polskie obecnie (czy Ci się to podoba czy nie) idzie podobnym kursem...

Jeśli masz jeszcze wątpliwości co do przyjętej w Polsce drogi, to odpowiedz sobie na tylko jedno zasadnicze w tej kwestii pytanie ...

CZY RESZTA ŚWIATA MOŻE SIĘ MYLIĆ... ???

_________________
"Homines dum docent discunt"

To napisz do ministra aby dokończyli budowę tego nieszczęsnego Gawrona, który będzie można wysłać na odległe wody aby tam armatami strzegł bezpieczeństwa naszych żeglarzy...

ale jesteś pewny, ze wiesz o czym piszesz?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

A o marzeniach kajakarzy już zapomnieliście????
http://blog.kajak.org.pl/fok/files/2011 ... y_2011.pdf
Na ostatniej, siedemnastej stronie jest bardzo ładna tabelka.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski