a i zapomnialam dodac.

z mojego doswiadczenia, a szkole w Polsce,

gdy szkolenie jest nieobowiazkowe - nie istnieje dla grona.
gdy szkolenie jest obiwiazkowe - robi sie wszystko zeby patent sobie kupic albo zalatwic

powod:

szkolenia sa slabe,
nieustrukuryzowane,
brak jest autorytetow,
.

szkolenia zeglarskie dla AMATOROW powinny byc:
rzetelne, odpowiednio krotkie, bardzo praktyczne i niedrogie.
powinny zawierac:

praktyczna technike manewrowania na silniku na ograniczonych akwenach jak mariny ( tak, wlasnie na silniku. Nie powinno sie wymagac, zeby ktos, kto chce sobie poplywac raz na rok w weekend mala lodka musial zdawac teorie zeglowania Marchaja)

podstawowe informacje o manewrowaniu pod zaglami,
podstay meteorologii, nawigacji i prawa drogi,
prace bosmanskie
VHF
i to starczy, zeby bezpiecznie poplywac po zatoce.
.

Instruktorzy moga zostac instruktorem posiadajac patent zeglarza jachtowego - czesto sa niedouczeni

Myślałem, że poprzez tego kapitana korygujesz sternika z tego postu, ale w takim razie mój błąd, przepraszam ;)



Więc sama widzisz- wprowdzenie obowiązkowych papierów daje tylko złudne poczucie bezpieczeństwa. Jeśli firma będzie czarterować jacht komuś bez patentu, to sama zatroszczy się o sprawdzenie jego umiejętności, lub będzie wymagała jakiegoś "certificate of competency"- nieobowiązkowego, ale nadanego właśnie poprzez szkolenie i egzamin, tyle, że organem wydającym nie będzie monopol. Wolny rynek sam dużo lepiej będzie dbał o umiejętności żeglarzy.



Tylko tutaj jest ta sprawa, że z całą pewnością dobry żeglarz przez kilka wspólnie spędzonych na wodzie lat przekaże dużo więcej wiedzy i umiejętności swojemu synowi, jednym słowem wyszkoli go dużo lepiej i bardziej rzetelnie niż kurs, jak dobry i profesjonalnie przygotowany by nie był.

Widzisz, cały czas trzymasz się niepotrzebnie stopni. Naprawdę, za stopniem nie zawsze stoją konkretne umiejętności i na odwrót- brak stopnia nie oznacza, że ktoś nie umie żeglować. Pamiętaj, że jest wiele osób, które mają naprawdę duże doświadczenie w pływaniu po Mazurach, a na morze ich po prostu nie ciągnie. Kiedyś sternik był również stopniem śródlądowym. A obecnie jeśli nie planuje się pływania morskiego, to po prostu nie ma sensu sternika robić- zbędny wydatek i strata czasu. Więc jestem absolutnie pewien, że jest wielu ludzi ze stopniem żeglarza, którzy na pływaniu śródlądowym znają się lepiej niż niejeden sternik czy mors. Poza tym jednak specyfika, zwłaszcza manewrów portowych, dla lekkiego jachtu mieczowego jest inna niż dla balastowego. To samo z silnikiem na obrotowej kolumnie. Po prostu trochę się to pływnie różni, tu możesz sobie pozwolić na takie manewry a tam na inne i doświadczenie morskie wcale nie jest potrzebne. A przecież na instruktora też są egzaminy. Więc czemu koniecznie chcesz odciąć drogę do prowadzenia szkoleń na żeglarza ludziom, którym po prostu nie jest potrzebny wyższy stopień?

Pozdrawiam, Konrad

Natomiast jeden zwiazek- uczciwy- firma komercyjna! dbajacy o jakosc naszych szkolen, dbajacy o olimpijczykow i reprezentujacy i broniacy nas zeglarzy przed ustawami i polityka jest niezbedny.

Jaki monopol? istnienie jednego zwiazku zrzeszajacego wszystkie aspekty zeglarstwa dziala wysmienicie i nietrzeba tu wywazac drzwi! a szkoly moga sobie konkurowac. beda mialy kiepskich instruktorow i rozwalone lodki- nikt do nich nie przyjdzie.

Natomiast jeden zwiazek- uczciwy- firma komercyjna! dbajacy o jakosc naszych szkolen, dbajacy o olimpijczykow i reprezentujacy i broniacy nas zeglarzy przed ustawami i polityka jest niezbedny.

wlasnie, zeby bylo wiecej pieniedzy dla zeglarstwa, lepsza obrona prawna naszych interesow i zdrowy rozwoj chocby tak znienawidzonych przez Was instruktorow, ktorzy moze wladnie wtedy beda lepiej zmotywowani dla dobr waszych dzieci! ale zdanie haha

Widzisz, cały czas trzymasz się niepotrzebnie stopni. Naprawdę, za stopniem nie zawsze stoją konkretne umiejętności i na odwrót- brak stopnia nie oznacza, że ktoś nie umie żeglować. Pamiętaj, że jest wiele osób, które mają naprawdę duże doświadczenie w pływaniu po Mazurach, a na morze ich po prostu nie ciągnie. Kiedyś sternik był również stopniem śródlądowym. A obecnie jeśli nie planuje się pływania morskiego, to po prostu nie ma sensu sternika robić- zbędny wydatek i strata czasu. Więc jestem absolutnie pewien, że jest wielu ludzi ze stopniem żeglarza, którzy na pływaniu śródlądowym znają się lepiej niż niejeden sternik czy mors. Poza tym jednak specyfika, zwłaszcza manewrów portowych, dla lekkiego jachtu mieczowego jest inna niż dla balastowego. To samo z silnikiem na obrotowej kolumnie. Po prostu trochę się to pływnie różni, tu możesz sobie pozwolić na takie manewry a tam na inne i doświadczenie morskie wcale nie jest potrzebne. A przecież na instruktora też są egzaminy. Więc czemu koniecznie chcesz odciąć drogę do prowadzenia szkoleń na żeglarza ludziom, którym po prostu nie jest potrzebny wyższy stopień?

Pozdrawiam, Konrad

Środowisko zwolenników liberalizacji przepisów z SAJ i Samosterem na czele konsekwentnie domaga się zniesienia obowiązku patentowego na zasadach podobnych jak w UK, a przynajmniej w Szwecji.

PS dotychczasowego kształtu nieodmiennie bronią Ci "dobrzy" z Trzebieży (m.in.)

nawet jesli pierdupierdu jest odlotowym zegarzem, Kapitanem Zeglugi Wielkiej i absolutnie nieomylkowym- co w przypadku ludzi morza jest w ogole teza wykluczona- wielu tych, ktorzy sie nigdy nie myla juz nie zyje..
to pierdupierdu jest jeden i nie moze byc potwierdzeniem, ze wszyscy synowie w Polsce moga a wrecz powinni byc ksztalceni wylacznie przez swoich ojcow! brak tu logiki!

Jaki monopol?

Natomiast jeden zwiazek- uczciwy- firma komercyjna

Jaki monopol? istnienie jednego zwiazku zrzeszajacego wszystkie aspekty zeglarstwa dziala wysmienicie i nietrzeba tu wywazac drzwi! a szkoly moga sobie konkurowac. beda mialy kiepskich instruktorow i rozwalone lodki- nikt do nich nie przyjdzie.

Natomiast jeden zwiazek- uczciwy- firma komercyjna! dbajacy o jakosc naszych szkolen, dbajacy o olimpijczykow i reprezentujacy i broniacy nas zeglarzy przed ustawami i polityka jest niezbedny.

wlasnie, zeby bylo wiecej pieniedzy dla zeglarstwa, lepsza obrona prawna naszych interesow i zdrowy rozwoj chocby tak znienawidzonych przez Was instruktorow, ktorzy moze wladnie wtedy beda lepiej zmotywowani dla dobr waszych dzieci! ale zdanie haha

Istnieje cos takiego jak specjalizacje w zeglarstwie, i na przyklaf, w RYA ( znowu to cholerne RYA) istnieje podzial na:
zeglarstwo cruisowe, czyli morskie i oceaniczne,
zeglarstwo na dinghy- czyli lodkach mieczowych, w tym na wodach wewnetrznych,
winsurfing
zeglarstwo regatowe i olimpijskie.


Co to oznacza, oznacza to to, ze wymaga sie innych umoejetnosci i szkolenia sa zroznicowane.

a wiec jesli Pan y otrzyma wyszkolenie srodladowe z uprawnieniami morskimi moze stanowic zagrozenie w ruchu morskim jesli nie mial nigdy ojca jak pierdupierdu. czy sie myle?

W Trzebieży robiłem j.st.m. w 1980 roku, może w innym miejscu walnę o tym opowiadanko bo IMHO warto

Nie bronię dotychczasowego kształtu, ani nie dziele nikogo na tego z Trzebieży czy nie z Trzebieży (W Trzebieży robiłem j.st.m. w 1980 roku, może w innym miejscu walnę o tym opowiadanko bo IMHO warto)
W zasadzie, to w rej chwili o nic nie walczę, trochę mi głupio, że się podpiąłem pod Twój post, ale zadałeś dobre pytanie, na które udzieliłem odpowiedzi ściśle wg. moich doświadczeń - z liberatorami, żeby nie było niedomówień.
Teraz jest już po ptakach i dziecko wylane z kąpielą. Mam, uważam słuszny, żal do tych którzy pomysł liberalizacji próbowali wprowadzać w życie, że uczynili to w ten sposób, że sobie siedli, czy się położyli :) , zrobili listę tego czego chcą i poszli z nią w świat nie próbując obudować tego logicznym systemem wartościującym (czyli ideologią :D :D ). Można się uśmiechnąć, ale to ważne aby budować swoją myśl a nie kalkować rozwiązania (nawet dobre) skądinąd. Dlatego, że jest wiele prawdy w tym, że swoboda żeglowania w UK czy w Szwecji , ma swoje odniesienia kulturowe w stosunku do historii tych narodów. Natomiast nasza tradycja to Generał Mariusz Zaruski, który w 1938 roku dostał patent kapitana morskiego nr 1, a patent nr 2 został telegraficznie przyznany Władysławowi Wagnerowi, który w tym czasie już przepłynął większą część pętli bez żadnego patentu. A czemu Zaruski wymyślił? A temu, że mu Urząd Morski nie zweryfikował przedwojennego (sprzed tamtej wojny) rosyjskiego patentu szturmana ze szkoły morskiej w Odessie (szczerze mówiąc niewiele się, nieprawdaż, zmieniło od sprzed tamtej wojny - to dla ewentualnie to czytających zawodowców) i aby sobie popłynąć na Zawiszy Czarnym Generał musiał mieć co-captain'a z odpowiednim patentem. Pierwszym był Jan Kuczyński, kolega K.O.Brochardta ze Szkoły i człowiek, który popełnił podręcznik do nauki żeglowania, niemal w całości skopiowany później bez copyright'u przez wielu, wielu autorów po wojnie piszących o żeglarstwie. Piszę o Kuczyńskim, bo to pierwszy w Polsce żeglarz prezentujący filozofię żeglarstwa swobodnego, w ostrej opozycji do wizji Zaruskiego, tak ostrej, że rzucił prace na Zawiszy w szwedzkim, czy duńskim porcie odpływając ze statku łódką. Piękna postać, która IMHO powinna być patronem wszelkich wolnościowych w naszym żeglarstwie poczynań.
Ponieważ zatem zamordyzm mieliśmy od początku polskiego jachtingu (nie wiedzieć czemu główny zamordysta cieszy się taką estymą u braci żeglarskiej) to w naszej biurokratycznej tradycji pomysł, że nie potrzeba żadnych uprawnień do prowadzenia żaglowego pojazdu wodnego nie przejdzie. Bo nie potrzeba wcale, ale jak ktoś chce to można dobrowolnie przecież. To idiotyzm, no bo jak to, raz nie trzeba, ale można? No to były do wyboru dwie drogi, jedna, ta w którą poszło PZŻ - papier w dalszym ciągu potrzebny, a że papier ten jest niczego nie potwierdzającą fikcją - kogo to obchodzi? Bumaga jest? Jest.
I są szkoły ryja gdzie jakaś mało rozgarnięta panienka (tak się chyba tłumaczy girl?) kpiąco wyzywa mnie od du(r)mnych kapitanów PZŻ, a nas wszystkich ma za ciemną masę. Tak jak w UK, bo żeglują od setek lat? Gotują od tysięcy i nikt jakoś nie namawia do naśladownictwa wyspiarskiej kuchni.
A można było biurokracie powiedzieć, że oczywiście trzeba mieć do żeglarstwa umiejętności. ale tylko do tych dużych, a do tych małych piętnastometrowych to nie trzeba - bo małe.
Panowie, główne pieniądze ze szkolenia PZŻ miał z egzaminów na żeglarza jachtowego dla pływania po śródlądziu. W obecnym systemie tych pieniędzy nie ma, nic nie ma, z głupoty nie ma. Z głupoty liberatorów wprowadza się podział na żeglarstwo komercyjne i przyjemnościowe. Jest to podział dla względów podatkowych i rozłoży całe polskie żeglarstwo klubowe. Mogło tego nie być, a będzie bo ma być jak w UK (bo w Szwecji w takim rozumieniu jak w Polsce nie ma).
Teraz jedyne co można zrobić to rzeczywiście naciskać by uprawnienia komercyjne poszły przez Urzędy Morskie, dokładnie właśnie po to by nikt nie mógł wyjechać z tekstami podobnymi wodnej panience, a co do przyjemności to można sobie przyjemnościowo jakieś kolonialne (bo nie wszyscy znają na tyle język by robić metropolitalne) ryja u wodnej panienki i na jej poziomie robić.
Gratulacje.

Jarek Czyszek

Litości...
syn Brytyjczyka nie będzie stwarzał zagrożenia pływając jachtem do 24m długości nawet jak nie będzie miał zadnego szkolenia (bo nie musi mieć), ale syn Polaka będzie stwarzał zagrozenie? co za brednie.

Podobne jak obrona żeglarzy przed ustawami przez PZŻ. Od bardzo wielu lat trzeba bronić żeglarzy przed zapędami ustawowymi PZŻtu. Czyli kolejna bzdura.

No i ciekaw jestem jakie zagrożenie w ruchu morskim stworzy ten śródladowiec. Farbę na statku zarysuje? Bo burty nie wgniecie.
Tradycyjny juz argument: nie boisz się Pani Agnieszko pływac po Bałtyku czy Północnym? Przecież tu się wałęsają tysiace, a nawet dziesiatki tysięcy żeglarzy bez szkoleń i patentów ze Szwecji, Danii, Wlk.Brytanii i Bóg wie skąd jeszcze ;) jakiez to straszliwe musi być zagrożenie. Ciekawe jakie dane statystyczne, raporty Policji, dokumenty SARu to potiwerdzają? Bo z tego co ja wiem, to powierdzają całkiem co innego :)

Nie wiem czy Szanowna Pani Agnieszka zauważyła, ale w kraju skąd pochodzi jej RYA nie ma wymogu posiadania ŻADNYCH uprawnień do prowadzenia po morzu jachtów do 24m długości.


Ech, to jest jak orka na ugorze...

Ponieważ zatem zamordyzm mieliśmy od początku polskiego jachtingu (...) to w naszej biurokratycznej tradycji pomysł, że nie potrzeba żadnych uprawnień do prowadzenia żaglowego pojazdu wodnego nie przejdzie.

Jak myślicie - czy to jest prawda, czy też mamy jeszcze szansę?

Bo nie potrzeba wcale, ale jak ktoś chce to można dobrowolnie przecież. To idiotyzm, no bo jak to, raz nie trzeba, ale można?

kpiąco wyzywa mnie od du(r)mnych kapitanów PZŻ

czasem jednak jak czytam ten post to rozumiem, ze do zmian trzeba pokolen...

Mam wrażenie, droga pani, że nic pani nie rozumie.
Dalej ciągnąc swoje wrażenia, myślę, że jest tutaj więcej osób mających o pani wypowiedziach podobne mojemu wrażenie.

Jarek Czyszek

Wyrwane z kontekstu

a ja mysle, z calym szacunkiem, ze oboje moglibysmy sie od siebie czegos nauczyc.

I tu wlasnie jest problem.

1. syn Brytyjczyka bez uprawnien nie wyplynie jachtem 24 m bez szkolenia.

ok. odpowiem jednym postem
1. syn Brytyjczyka bez uprawnien nie wyplynie jachtem 24 m bez szkolenia.

w krajach zachodnich tez do glowy by zeglarzowi nie przyszlo zeby kupic uprawnienia zeglarskie.

2 mowie o jednym zwiazku reprezentujacym zeglarzy- NIE koniecznie PZZ!

4 w kraju, w ktorym nie ma patentow sa tradycje i kultywowana etyka zeglarska. W krajach tych tez nikt od drugie wojny swiatowej nie musial cale zycie zalatwiac i zmagac sie z debilizmem urzedow. w krajach tych do glowy by czlowiekowi nie przyszlo zeby sobie kupic uprawnienia

3. na stwierdzenie o stodladowcu nawet nie odpwiem bo szkoda pradu.

I ostatnie, a dla mnie najważniejsze. Wymóg certyfikowania żeglarstwa łamie Konstytucję Rzeczypospolitej. Bo Ta wymaga uzasadnienia wprowadzenia KAŻDEGO ogranieczenia wolności obywateli.

No to prawo jazdy też łamie i siedem lat studiowania medycyny też łamie, i co tam jeszcze łamie...
Nie rozumiemy się, zapewne dlatego, że pokrętnie piszę.

W Szwecji, o ile mi wiadomo, formuła 12x4 służy do ZWOLNIEŃ podatkowych a nie do certyfikowania żeglarzy komercyjnych.

Dokładniej rzecz biorąc to w Szwecji dla żeglarzy niekomercyjnych wymagany jest certyfikat w wypadku prowadzenia jachtu dłuższego niż 12m i szerszego niż 4m.

Panowie Jacek Wozniak i Sasiad


nonsens panowie- bez komentarza. nic nie wnosi.

1. syn Brytyjczyka bez uprawnien nie wyplynie jachtem 24 m bez szkolenia.

w krajach zachodnich tez do glowy by zeglarzowi nie przyszlo zeby kupic uprawnienia zeglarskie.

2 mowie o jednym zwiazku reprezentujacym zeglarzy- NIE koniecznie PZZ!

3. na stwierdzenie o stodladowcu nawet nie odpwiem bo szkoda pradu.

4 w kraju, w ktorym nie ma patentow sa tradycje i kultywowana etyka zeglarska. W krajach tych tez nikt od drugie wojny swiatowej nie musial cale zycie zalatwiac i zmagac sie z debilizmem urzedow. w krajach tych do glowy by czlowiekowi nie przyszlo zeby sobie kupic uprawnienia

A ja sądzę, że nie jest to możliwe.
Troszkę dlatego, że ja nie mam ani zamiaru ani ochoty niczego szanownej Pani Agnieszki Schramm-Newth uczyć.
Ale znacznie bardziej dlatego, że Pani Agnieszka Schramm-Newth stwierdza, że rekreacyjni żeglarze powinni się w Polsce - w przeciwieństwie do wszystkich państw europejskich (no, niemal - bo za Białoruś nie dam głowy...) - uczyć z nakazu i dla wypełnienia obowiązku wynikającego z przepisów.

BTW - jak na reprezentantkę szkółki działającej w oparciu o system zbudowany na całkowicie dobrowolnym zdobywaniu wiedzy i na całkowicie dobrowolneym, nieobowiazkowym potwierdzaniu kompetencji - zastanawiająca to postawa.
Ciekawe, czy taka postawa była konsultowana z twórcami hasła 'Education, not regulation!'?
Może warto będzie o to spytać u źródła?...