To nie jest przedmiotem tej dyskusji. Tu mówimy o prawach nabytych i jak najłatwiejszym dostępie do żeglarstwa, jak największej liberalizacji, jak najprostszych sposobach zdobycia obowiązkowych patentów. Nie mówimy o tym, jak zliberalizować dobrowolne certyfikaty kompetencji np. RYA czy ISSA.

Zatem Twoje pytanie jest ciekawe ale OT.
Ponieważ jest ciekawe, dyskusję o tym proponuję prowadzić w innym wątku, np.:

viewtopic.php?f=72&t=14852

pzdr,
Andrzej Kurowski

Jeżeli ten projekt przejdzie, to w kwestii dalszej liberalizacji, za wyjątkiem zniesienia patentów, nie za wiele już będzie dało się zrobić. Te prawa nabyte o których tak głośno, zablokują w praktyce wprowadzenie jakichkolwiek restrykcji na akwen i wielkość jednostki w przyszłości.
Ciekawe zjawisko ... słychać tylko narzekania. A gdzie aplauz ?

Pozdrawiam,
Maciek

poczytaj te kilka moich postów w wątku (wiem, trudno znaleźć...). Oni rozkładają kropki i przecinki na składowe, a ja raczej staram sie widzieć cały obraz.
I ten cały obraz mi sie podoba nawet bardzo

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Chciałem podzielić się wyciekiem z Ministerstwa Sportu.
W związku z zamieszaniem jakie powstało po opublikowaniu ostatnich poprawek do rozporządzenie (sklejenie stj z jstm, zamiast jstm z kj), powstał projekt sklejenia (i decyzja w tej materii już zapadła) sklejenia stj z jstm i z kj.
Pozostałyby więc tylko dwa:
- śródlądowy – żeglarz jachtowy, i
- morski – sternik/kapitan jachtowy (nazwa do dopracowania).
Dyskusyjna jest tylko sprawa uprawnień.
Wersja 1 – wszyscy (stj, jstm, kj) dostają uprawnienia kj (niewielka różnica między nowym jstm a kj jest tak mała, że nie warto sobie zawracać nią głowy,
Wersja 2 - wszyscy (stj, jstm, kj) dostają uprawnienia jstm (kwestia praw nabytych nie jest zbyt istotna, ponieważ uprawnienia jstm pozwalają w praktyce prowadzić prawie wszystko, a jeżeli ktoś wykaże się, że jest właścicielem lub współwłaścicielem jachtu ponad 18m – na dzień 01.04.2013., otrzyma patent zawodowy.
Ja wolę wariant 1, ale każdy może sobie wybrać co woli.
I TRZYMAJCIE SIĘ CIEPŁA W TE MROŹNE ŚWIĘTA.

Połączenie powyższych danych zostawiam jako komentarz ))
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bury_kocur zepsół mi całą Prima Aprilisową zabawę. A już myślałem, że ruszy dyskusja nad dalszym uproszczeniem stopni.
A teraz na poważnie.
Przykłady do mojego poprzedniego (pierwszego) postu. Znam osoby z przykładów osobiście, więc to nie teoria, tylko z życia:
1. „Papierowy” żeglarz jachtowy – egzamin na Omedze (dł. Do 6,2m), nigdy nie pływał na niczym powyżej 7,5m, doświadczenie morskie: jednostka 1,8m w odległości do 0,05Mm od brzegu (czytaj: materac plażowy – zakładam, że pływał, bo był nad morzem), brak jakiejkolwiek wiedzy o nawigacji i locji morskiej – otrzyma uprawnienie do wszystkiego na śródlądziu i 12m w odległości 2Mm od brzegu,
2. „Papierowy” sternik jachtowy - egzamin na Omedze i DZ, nigdy nie pływał na niczym powyżej 7,5m (za wyjątkiem DZ w związku ze szkoleniem i egzaminem na stj), doświadczenie morskie: jednostka 1,8m w odległości do 0,05Mm od brzegu (czytaj: materac plażowy – zakładam, że pływał, bo był nad morzem), brak jakiejkolwiek wiedzy o nawigacji i locji morskiej – otrzyma uprawnienie do 18m na wszystkie wody świata,
3. „Plastikowy” – jachtowy sternik morski – egzamin na Omedze i DZ, śródlądzie: do 10m, morze: od 12m do ponad 80m (DM), morza z pływami i bez – otrzyma uprawnienie jak powyżej.
Proszę mi wyjaśnić, czy wiedza, umiejętności i doświadczenie z p.2 i z p.3 są takie same?
Wg rozporządzenia po zmianach – tak.
Można tylko mieć nadzieję, że p.1 i p.2 zachowają rozsądek i nie skorzystają z praw, jakie będą posiadali.

Myślę, że pani A.W-N z Min.T.BiGM przeoczyła takie przypadki jak z moich przykładów. Skupiła się na detalu, a szerszy ogląd gdzieś umknął.

Jestem za jak najszerszą liberalizacją dostępu do żeglarstwa (osoby z przykładów to armatorzy na śródlądziu), ale i za harmonijnym dodawaniem uprawnień, a nie bronieniem „kasty” kj, bo teraz to trochę tak wygląda.

Spokojnych Świąt i rychłego rozpoczęcia sezonu życzę na dobranoc.

PAC
Zepsół/zepsuł ...?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

- Szwecja - Każdy obywatel BEZ egzaminu prowadzi jednostkę do LC 12 m i Bc 4 m
- Wielka Bryt. - Każdy obywatel BEZ egzaminu prowadzi jednostkę do Lc 24 m ...

Piszesz:
"Jestem za jak najszerszą liberalizacją dostępu do żeglarstwa (...), ale i za harmonijnym dodawaniem uprawnień(...) "

Co masz na myśli mówiąc o tym ?
Ci wymienieni przeze mnie powyżej mają te uprawnienia nabyte z mlekiem matki - nie lepiej mieć tak niż uzyskiwać je w "harmonijnym dodawaniu uprawnień" ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A czemu nie chcesz podyskutować nad zniesieniem stopni?
http://www.kulinski.navsim.pl/art.php?id=2176&page=0
Na tym forum tez jest wątek...

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Odp. dla bury_kocur:
Przepraszam, ale na tym wątku dyskutujemy o polskim Rozporządzeniu, czy o szwedzkim albo o angielskim?
Harmonijnie, wg Słownika Języka Polskiego, to „oparty na właściwych PROPORCJACH”.
To nie znaczy: jednym dużo, innym nic. Kluczem jest słowo PROPORCJE. Należy je zachować. Tak jak i rozsądek

Odp. dla Colonel:
Bo to 1 kwietnia, jak i wcześniejszy mój post, do której odnosiła się moja uwaga, przez Ciebie zacytowana.

Co do kwestii Rozporządzenia, to uważam iż najlepsza była wersja z 18.03.2013. Wynik konsultacji, kompromisów i rozsądku. Taki kształt byłby dobry dla naszego żeglarstwa na wiele lat. A gdy będziemy mieli historię morską jak Anglicy, to i przepisy da się zmienić. Ale to jeszcze wiele lat...

Pozdrawiam
Odyseusz

A to, że Krzysiek Kolumb był Polakiem http://niewiarygodne.pl/kat,1017181,tit ... aid=61055d , to nie wystarczy na zmianę przepisów?

Odyseusz powiedz temu Twojemu informatorowi z Ministerstwa, że nasza historia morska jest tak samo długa jak angielska.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Masz całkowitą rację...
Jak dla mnie rozsądek wskazuje aby wszystkim obywatelom od urodzena umożliwić samodzielne prowadzenie jednostek bez ograniczeń i bez obowiązkowych egzaminów do rozsądnej wielkości owej jednostki (12, 15, 18 m ...) a tym, którzy zechcą pływać jednostkami większymi umożliwić to - zachowując PROPORCJE i rozsądek w przyznawaniu owych praw.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Za oknem lekki "+", więc i informator już mięknie.

Pozdrawiam
Odyseusz

Przywołuj Krzyśka Kolumba.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Jakby co to nr telefonu do Krzysia znajdziesz w googlach ...

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ps. Zapomniałem dodać, że to Krzysiek odkrył Amerykę, a nie Anglicy.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

A przed nim Wikingowie, Chińczycy oraz Jan z Kolna

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

I dlatego syn szkockiego górala może prowadzić większe łódki niż syn rybaka z Helu?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

O proszę, też Polak.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Prowadziles jakies badania naukowe, ze brytyjska ziemia zawiera jakies pierwiastki majace wplyw na rozwuj plodu, ze uwazasz, ze moj syn, z racji tego, ze sie urodzil w innym miejscu niz ja jest lepsym zeglarzem odemnie? W koncu ma sporo wieksze uprawnienia zeglarskie odemnie...mimo, ze dopiero za kilka dni konczy rok. ;>

_________________
Radek Wrodarczyk
www.wrodarczyk.ie

Przepraszam bardzo, ale pływać będziemy po morzu polskim, czy szwedzkim albo angielskim?

A jaką historię morską mieli Anglicy, gdy uwolnili żeglarstwo spod okowów obowiązkowych wymagań patentowych?
Dla ułatwienia dodam, że kiedyś mieliśmy identyczne jak Angole wymagania patentowe. To, że się zmieniło nie było wynikiem zagrożenia bezpieczeństwa żeglujących, tylko "bezpieczeństwa totalitarnego państwa"

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A to nie kol. Nelson się do tego przyczynił ?
http://www.nelson.com.pl/
Tez chiba Polak - jak ten Jan z Kolna - no nie ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Na stronie znanej szkoły żeglarskiej pojawił się taki tekst:



pzdr,
Andrzej Kurowski

Przyjdzie się widać przebranżowić....

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jakoś nie łapię tej myśli powyżej - przecież nie ma w projekcie zapisu że dotychczasowe patenty należy obowiązkowo wymienić...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Nie przez "środowiska wodniackie" a przez w/w szkółkę - a to różnica ...
Ale ... czy aby na pewno do pływania to rozporządzenie jest niezbędne ...?
Mam wrażenie, że jak go nie ma to chyba nawet lepiej
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ale projekt nie przewiduje wydawania duplikatów odpowiadających zgubionemu patentowi...
Może należałoby zamiast terminu "utrata uprawnień" mówić o "gubieniu uprawnień"?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Mlodziez potrzebuje jakies latarni morskiej. Najlepiej bezpatencie, jak w UK. Moim skromnym zdanie, to bedzie u nas, za jakies 5 - 7 lat. Ludzie wladzy musza zrozumiec, ze nikt normalny bez doswiadczenia i wiedzy nie wyplynie na glebokie .
AJKC

Nic innego od wielu lat nie mówimy ...
No chyba, że ... "nikt normalny".
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ale poprzednie regulacje bodajże również nie przewidywały wydawania duplikatów starych (tj wg wcześniejszych regulacji) patentów? A może przewidywały ? (nie chce mi się szukać )

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI