Helmsman - ale dotyczy tylko Szwedów, czy wszystkich?

No dobra, to wniosę:

Owszem, ale nie dlatego, że tradycja. Wszystkie te jachty mają stałą obsługę, lub regulamin wymagający certyfikatu. Pozostałe są prywatne i decyduje właściciel. A więc to to żaden argument na poparcie tezy, że trzeba mieć wielowiekowe tradycje.

To jest problem korupcji w danym kraju, i niczego więcej. Już Grecy, czy Turcy mają z tym problem, a ostatnio (ale wiem z drugiej ręki, więc to może być ściema, może Catz potwierdzi) u żabojadów był problem z kupowaniem uprawnień na przewozy turystyczne.

Jeżeli jeden, to w krótkiej perspektywie nie będzie się różnił niczym od PZŻ. Prawo Parkinsona obowiązuje w każdym przypadku.

No'ż mówię - za dużo erystyki.

Uogólnienie. Jest wiele krajów, w których te zasady nie obowiązują. Oprócz tego jedna nieprawdziwa teza została wzmocniona drugą, równie nieprawdziwą, i nie związaną merytorycznie, ale za to razem brzmią znacznie poważniej.

OK

przekonaliscie mnie. Jestem przeciw szkoleniom i patentom w Polsce i za wolnoscia kazdego zeglarza do wszystkiego!
Absolutne NIE regulacjom!



a co tam!

Certyfikacja przymusowa NIE
Szkolenia z woluntariatu NIE
Zwiazki zeglarskie NIE
wolnosc i swoboda dla kazdego obywatela TAK
wolnosc na morzu bez przepisow TAK

no moze w koncu mnie polubicie iprzyjmiecie do grona kolesiow.

Nie bronię dotychczasowego kształtu, ani nie dziele nikogo na tego z Trzebieży czy nie z Trzebieży (W Trzebieży robiłem j.st.m. w 1980 roku, może w innym miejscu walnę o tym opowiadanko bo IMHO warto)
W zasadzie, to w rej chwili o nic nie walczę, trochę mi głupio, że się podpiąłem pod Twój post, ale zadałeś dobre pytanie, na które udzieliłem odpowiedzi ściśle wg. moich doświadczeń - z liberatorami, żeby nie było niedomówień.
Teraz jest już po ptakach i dziecko wylane z kąpielą. Mam, uważam słuszny, żal do tych którzy pomysł liberalizacji próbowali wprowadzać w życie, że uczynili to w ten sposób, że sobie siedli, czy się położyli :) , zrobili listę tego czego chcą i poszli z nią w świat nie próbując obudować tego logicznym systemem wartościującym (czyli ideologią :D :D ). Można się uśmiechnąć, ale to ważne aby budować swoją myśl a nie kalkować rozwiązania (nawet dobre) skądinąd. Dlatego, że jest wiele prawdy w tym, że swoboda żeglowania w UK czy w Szwecji , ma swoje odniesienia kulturowe w stosunku do historii tych narodów. Natomiast nasza tradycja to Generał Mariusz Zaruski, który w 1938 roku dostał patent kapitana morskiego nr 1, a patent nr 2 został telegraficznie przyznany Władysławowi Wagnerowi, który w tym czasie już przepłynął większą część pętli bez żadnego patentu. A czemu Zaruski wymyślił? A temu, że mu Urząd Morski nie zweryfikował przedwojennego (sprzed tamtej wojny) rosyjskiego patentu szturmana ze szkoły morskiej w Odessie (szczerze mówiąc niewiele się, nieprawdaż, zmieniło od sprzed tamtej wojny - to dla ewentualnie to czytających zawodowców) i aby sobie popłynąć na Zawiszy Czarnym Generał musiał mieć co-captain'a z odpowiednim patentem. Pierwszym był Jan Kuczyński, kolega K.O.Brochardta ze Szkoły i człowiek, który popełnił podręcznik do nauki żeglowania, niemal w całości skopiowany później bez copyright'u przez wielu, wielu autorów po wojnie piszących o żeglarstwie. Piszę o Kuczyńskim, bo to pierwszy w Polsce żeglarz prezentujący filozofię żeglarstwa swobodnego, w ostrej opozycji do wizji Zaruskiego, tak ostrej, że rzucił prace na Zawiszy w szwedzkim, czy duńskim porcie odpływając ze statku łódką. Piękna postać, która IMHO powinna być patronem wszelkich wolnościowych w naszym żeglarstwie poczynań.
Ponieważ zatem zamordyzm mieliśmy od początku polskiego jachtingu (nie wiedzieć czemu główny zamordysta cieszy się taką estymą u braci żeglarskiej) to w naszej biurokratycznej tradycji pomysł, że nie potrzeba żadnych uprawnień do prowadzenia żaglowego pojazdu wodnego nie przejdzie. Bo nie potrzeba wcale, ale jak ktoś chce to można dobrowolnie przecież. To idiotyzm, no bo jak to, raz nie trzeba, ale można? No to były do wyboru dwie drogi, jedna, ta w którą poszło PZŻ - papier w dalszym ciągu potrzebny, a że papier ten jest niczego nie potwierdzającą fikcją - kogo to obchodzi? Bumaga jest? Jest.
I są szkoły ryja gdzie jakaś mało rozgarnięta panienka (tak się chyba tłumaczy girl?) kpiąco wyzywa mnie od du(r)mnych kapitanów PZŻ, a nas wszystkich ma za ciemną masę. Tak jak w UK, bo żeglują od setek lat? Gotują od tysięcy i nikt jakoś nie namawia do naśladownictwa wyspiarskiej kuchni.
A można było biurokracie powiedzieć, że oczywiście trzeba mieć do żeglarstwa umiejętności. ale tylko do tych dużych, a do tych małych piętnastometrowych to nie trzeba - bo małe.
Panowie, główne pieniądze ze szkolenia PZŻ miał z egzaminów na żeglarza jachtowego dla pływania po śródlądziu. W obecnym systemie tych pieniędzy nie ma, nic nie ma, z głupoty nie ma. Z głupoty liberatorów wprowadza się podział na żeglarstwo komercyjne i przyjemnościowe. Jest to podział dla względów podatkowych i rozłoży całe polskie żeglarstwo klubowe. Mogło tego nie być, a będzie bo ma być jak w UK (bo w Szwecji w takim rozumieniu jak w Polsce nie ma).
Teraz jedyne co można zrobić to rzeczywiście naciskać by uprawnienia komercyjne poszły przez Urzędy Morskie, dokładnie właśnie po to by nikt nie mógł wyjechać z tekstami podobnymi wodnej panience, a co do przyjemności to można sobie przyjemnościowo jakieś kolonialne (bo nie wszyscy znają na tyle język by robić metropolitalne) ryja u wodnej panienki i na jej poziomie robić.
Gratulacje.

Jarek Czyszek

Nie zgadzam się z tezą jakoby odniesienia kulturowe Brytyjczyków czy Szwedów miały jakis istotny wpływ na kwestie żeglarskie. JAcht to nie żaglowiec. Żeglowanie to nie praca na morzu. A rejs do Szwecji czy Danii to nie rejs we flocie Nelsona.

Więcej niż12 i 4m, ( w Szwecji).
A czy gdybym był szwedzkim właścicielem katamarana, to nie miał bym prawa uważać że ten zapis jest nie zgodny z Konstytucją?.

W Trzebieży robiłem j.st.m. w 1980 roku

...

Kiedy ja kupowałem w Szwecji paliwo bez akcyzy na jacht czarterowy powyżej dwunastu metrów długości

Ale niech swoją opinię na ten temat wyrazi jeszcze ktoś, kto zna miejscowe realia...

no moze w koncu mnie polubicie iprzyjmiecie do grona kolesiow

To jest problem korupcji w danym kraju, i niczego więcej. Już Grecy, czy Turcy mają z tym problem, a ostatnio (ale wiem z drugiej ręki, więc to może być ściema, może Catz potwierdzi) u żabojadów był problem z kupowaniem uprawnień na przewozy turystyczne.

w Szwecji bezpatencie teraz już tylko do dwunastu metrów, to znaczy, że niezależnie od uwarunkowań kulturowych Unia Europejska bierze wszystkich za pysk i tak to się szybko po całym eurokołchozie rozleje

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it

Tytułem postscriptum do ostatniego postu:
Warto byłoby, aby zastanowiła się Pani nad czymś, co dawno temu pewien mądry człowiek (Voltaire) powiedział... Warto o tym pamiętać w każdej dyskusji.


Cały czas mam nadzieję, że zrozumie Pani, że inne poglądy nie równają się wróg. Tylko dlatego chce mi się jeszcze pisać.

Kobiet, ktore posiadaja kwalifikacje instruktorskie na poziomie yachtmaster ocean w uk i na swiecie jest moze kilkanascie i prosze mi wierzyc, ze mamy zwykle truniej niz faceci, ktorzy zdaja te egzaminy. Tu akurat stosunek do kobiet w zeglarstwie komercyjnym jest podobny i w Polsce i Anglii. musimy byc naprawde dobre. tu nie ma wyjatkow.

Jedyne co trudno tolerowac to brak wiedzy i zakapiorstwo samo w sobie, ktore wielokrotnie pojawily sie w Pani postach.

Ja też, więc może się spotkaliśmy?

pewno jest jakaś karta woźnicy na wiejską furmankę, natomiast wiem na pewno, że nikt tego nie kontroluje.

Odniesienia kulturowe. Mają. To tak jak u nas, nie wiem dokładnie pewno jest jakaś karta woźnicy na wiejską furmankę, natomiast wiem na pewno, że nikt tego nie kontroluje. Na zasadzie kulturowej furmanką może powozić każdy.

Szkoda tylko, że aby dojść do tego logicznego trzeba było rozp. wszystko. Czyja to wina?
Poprzestańmy na tym, że głupków.
Dla mnie EOT

Nawet są specjalne akcje policyjne

bo już wcześniej nazwałeś liberatorów głupkami

Morskiego robiłem w sierpniu na kursie tzw. ekspresowym, czyli ze szkolenia tylko manewrówka i potem egzaminy po kolei, jak tam leciały. Jaja były, bo wróciłem przytopiony z rejsu Juliet

W którym miejscu nazwałem liberatorów głupkami?
Bardzo proszę wskazać, w którym miejscu kogokolwiek nazwałem głupkiem?
Albo przeprosić.

Jarek Czyszek

W swoim poście nigdzie nie napisałam o "Yachtmaster Instructor" - ten, jak pani zauważyła (i ja wcześniej tłumaczyłam wiele razy także) wymaga doświadczenia instruktorskiego*.

Natomiast kursy fast track od zera do instruktora istnieją i mają się dobrze, pierwszy z brzegu (po uruchomieniu Google):
http://www.costa-brava-sailing.com/RYA- ... master.php
http://www.costa-brava-sailing.com/RYA- ... ructor.php

Jeszcze raz spróbuję...



Zdaję sobie z tego sprawę. Inni też. Więc niechże Pani się zastanowi może nad formą tego, co pani pisze i nad moim ostatnim postem. Ja i zapewne wiele innych osób tutaj chętnie by z panią dyskutowało - ale postawa 'wszystko albo nic' skutecznie uniemożliwia jakąkolwiek dyskusję. A co do szacunku - na szacunek trzeba sobie zapracować, nie przychodzi sam. Dotyczy to oczywiście obu stron - ale, jakby tu powiedzieć, to pani pojawiła się nowa w grupie. Wypadałoby nie zaczynać od obrażania się na wszystko i wszystkich, prawda?

*więcej tutaj:
http://www.rya.org.uk/SiteCollectionDoc ... 202012.pdf

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



Jakoś nie jest w stanie mi pani wskazać tego braku wiedzy pomimo ponawianych próśb.. a jeśli próby prostowania tego, co pani napisała uważa pani za 'zakapiorstwo' - to współczuję.
EOT

Rozumiem, że mogliśmy jej nie przyjąć?

Problem z przyjemniaczkami polega na tym, że się im wydaje, że walczą za miliony, tymczasem walczą (głównie werbalnie) tylko za siebie

Podstawowa różnica to umiejętność kierowania zespołem- w żeglarstwie komercyjnym masz ludzi z łapanki, o których umiejętnościach i zachowaniu nic nie wiesz w dniu rozpoczęcia rejsu.