daj sobie spokój z osobnikami poniżej 15 roku życia
chyba, że chcesz posiedzieć
v

A o czym ja piszę?Przecież o to mi właśnie chodzi! Pływając po Zalewie Szczecińskim - odbywam rejs po wodach morskich a taki wymóg stawia projekt rozporządzenia.

To Ty, czytając o wodach morskich interpretujesz to jako wody morza otwartego. .

No, niech by tak to zinterpretował PZŻ. Nie zostawiłbyś na nim suchej nitki.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Bo nie ma oddzielnego kwita na "jacht motorowy 3- piętrowy". Wystarczy zwykły patent zależny od wielkości okrętu - mierzonej poziomo, a nie pionowo

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Wiemy, jak wiemy, ja tam nie wiem...

Przykład mojego żeglowania i załogi nastolatków, w której byłem, to pies? Było nas 4, radziliśmy sobie w wieku nieletnim. I wcale nie byliśmy wyjątkami ani takimi znowu jednostkowymi przypadkami.



"Alcor" trzech pięter faktycznie nie ma, ale taki całkiem mały też nie jest:

http://jkmgryf.pl/index.php?option=com_ ... &Itemid=35

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Sorka Janusz - nie doczytałem do do końca jak to jest formalnie z tymi wodami morskimi na Pomorzu zach.
Bylem do tej pory świecie przekonany, że to morskie wody wewnętrzne.
Faktycznie ktoś dał d......y z tekstem projektu w tym miejscu.
No może być śmiesznie z pływaniem tam ale jakim trzeba być desperatem, żeby pływać 1200 godz na tych wodach ???
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A o co walczymy? Utrudnienie czy ułatwienie?

Mam wrażenie że zaczynacie wchodzić w nie swoje buty.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Nie racjonalizujcie nieracjonalnego.

Piotruś - my tylko tak sobie dywagujemy i szukamy poza konkursem dziur w całym
Nic więcej - nie obawiaj sie naszej nad-aktywności.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

KAsia wyraźnie pisała o morskim sterniku motorowodnym

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jak ograniczysz się w wypowiedziach do dziedzin w których jesteś praktykiem, może przestanie brakować Ci tagów na forum Dla mnie EOT.

Pozdrawiam,
Maciek

czy pisząc "morze otwarte" masz na myśli postanowienia konferencji z Montego Bay (http://www.lex.pl/du-akt/-/akt/dz-u-02-59-543)? Bo to jest - dla przypomnienia - obszar poza wszelką jurysdykcją państw, czyli wody które nie należą do:
- wyłącznej strefy ekonomicznej (~200Mm),
- morza terytorialnego (~12Mm) lub do
- wód wewnętrznych państwa ani do
- wód archipelagowych państwa archipelagowego.

czy też myślisz o geograficznym znaczeniu pojęcia "morze otwarte":


Tak czy siak rodzi się pytanie: To gdzie pływać Droga Redakcjo?


poprzedniego rozporządzenia. Bo "rejs pełnomorski" => rejs po "morzu pełnym" => po "morzu otwartym" = "gdzie pływać Droga Redakcjo"?



No właśnie!:
Mój syn chce poprowadzić swój pierwszy rejs. Mówię mu (pamiętając swoje pierwsze wyprawy na Zatoce Gdańskiej z wychylaniem dziobu poza "prostą" i podniecaniem się czy aby WOP nas "zgarnie") o portach Zatoki, o jachtach itd. A on na mnie patrzy z ukosa (OK, to był eufemizm: spojrzał jak na debila) i mówi: "Tato, ale to byłoby nudne, przynajmniej na Bornholm albo do Kopenhagi popłyniemy!".


Słuszne było Twe przekonanie albowiem: http://pl.wikipedia.org/wiki/Morskie_wody_wewn%C4%99trzne.
Wchodzimy w teorię zbiorów i ich zawierania się w sobie, czyli dywagacje czy każdy kwadrat jest prostokątem czy nie? Czy "morskie wody wewnętrzne" to podzbiór zbioru "wody morskie" czy też zbiór z nim rozłączny?

IMHO zapis jest OK!

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Czy ja powiedziałam że będę z tego korzystać? Wyrobiłam sobie tego morsa na zasadzie takiej, że pomyślałam, że może kiedyś mi się przyda, bo w sumie denerwowało mnie to ograniczenie do 12metrów (jest dużo fajnych łódek np. 14 metrowych) że kosztowało mnie to 25 zł więc nie było kompletnie obciążające. Nie miałam i zresztą nadal nie mam najmniejszego zamiaru robić dalszych kwitów bo to jest dla mnie i tak za dużo.

Wszystko zrobiłam zgodnie z prawem, każda godzinkę którą trzeba było podać miałam wypływaną a nawet więcej.

Teraz zmieniają znowu przepisy i znowu chcą wymieniać patenty. Ja tylko chciałam podkreślić idiotyzm tej sytuacji. Nawet jeśli sobie wymienię na tego kapitana to wcale nie oznacza że będę z tego korzystać, a nawet mogę powiedzieć, że nie będę bo nie mam zamiaru na dzień dzisiejszy nigdy pływać jako kpt na morzu. Nie podoba mi się to i nie lubię. Nie muszę. Nawet teraz jak ktoś chce ode mnie papier to zabieram ze sobą raczej sternika a nie tego morsa. Co nie zmienia faktu że przy tak szybko zmieniających się przepisach lepiej się zabezpieczać i brać jak dają.

A i tak nie jestem samobójczynią, czy nawet masochistką. W moim życiu to czy będę miała sternika, czy morsa, czy kpt nic kompletnie nie zmienia. Nadal będę się bawić żeglarstwem, nie mam zamiaru brać na siebie takiej odpowiedzialności by cokolwiek prowadzić bo pływanie na być dla mnie czasem na odpoczynek a nie na dodatkowym stresem.

Napisałam posta powyższego bo osobiście nie podoba mi się ten pomysł i tyle.

A jeśli chodzi o szkolenia motorowodne przekazałam co mi powiedział kolega i przypuszczam że tak właśnie jest. Nie wydaje mi się by dla każdego tak bez znajomości były dostępne takie wielkie motorowy by się nauczyć pływać. Ta droga jest łatwiejsza i dlatego wiele osób nią podąża;)

Nie jest, do zrobienia morskiego sternika motorowodnego nie są potrzebne wielkie motorówy.

Co do reszty tekstu... obiecałem i się powstrzymam

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Katrine, wybacz ale trochę zaśmiecasz ważna dyskusję.

Generalnie, skoncentrujcie się na tym co da się i warto poprawić wobecnym projekcie.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

A czy ja powiedziałam, że są potrzebne? Cały czas przecież mówię że kolega to zrobił poprzez pływanie na łódkach z żaglami.... Co jest bezsensowne bo on tego nie znosi.

A szkoda bo gdyby miał możliwość pomanerwować takimi wielkimi lodkami i na tej podstawie by mógł dostać ten patent to pewnie by skorzystał.

Dyskusja rozwodniona poniżej 4%, a to już nawet nie jest browar.
Colonel - spróbuj uporządkować te rozproszone wątki proszę.
Ktoś to IMHO powinien zrobić.
v

http://czarter-jachty-trojmiasto.pl/Oferta pierwszy z brzegu link.

Colonel i vaginal, to jest forum, a nie zebranie zarządu.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

A mogę ja?
Poniżej wklejam wybrane z dotychczasowej dyskusji uwagi, wraz z kontruwagami (kursywą):

1. ż.j. i s.j. od 16 lat (a ze starymi patentami młodych ż.j. 'pod nadzorem')
* stopnie morskie motorowodne odpowiadają żeglarskim i odwrotnie. Dla żeglarzy bez ograniczeń. Dla motorowodniaków pod warunkiem, że maja min. ż.j.
* MSiT odrzuciło chyba wszelkie postulaty PZMiNW. Np. jest wbrew ich stanowisku jest jeden stopień śródladowy.
* na skutery wystarczy mieć pierwszy stopień śródlądowy - od 16 lat
* na patencie będzie wzmianka o pomocniczym silniku

2. Zniknęły ulgi dla młodzieży w opłatach za przeprowadzenie egzaminu i wydanie patentów i licencji

3. W Załączniku nr 2 do projektu rozporządzenia umieszczono wzory przyszłych "patentów" żeglarskich i motorowodnych. Niestety w angielskim opisie uprawnień, ktory ma być umieszczony na wzorach patentów żeglarza jachtowego i sternika motorowodnego znalazło się określenie "IN INLAND SEA WATERS"
Poprawna formalnie terminologia angielska, dotycząca podziału morza na konkretne obszary (morskie wody wewnętrzne, morze terytorialne, morze pełne, etc...) przyjmuje się po angielsku dla opisania morskich wód wewnętrznych określenie "internal sea waters".
To określenie wynika wprost z definicji morskich wód wewnętrznych, zawartej w Konwencji Narodów Zjednoczonych o prawie morza (UNCLOS).

4. W Projekcie Rozporządzenia brak definicji "rejs morski" co może spowodować problemy z uznawalnością określanego rejsu przez komisję egzaminacyjną lub organ wydający patent (PZZ lub PZMWiNW)

4a. w rozporządzeniu napisano nie "rejs morski" a "rejs po wodach morskich".

5. Brak definicji "wody pływowe" - w poprzednim Rozporządzeniu definicja
taka była - co spowodować może - i spowoduje - problemy jw..

6. Brak zdefiniowania typów jachtów, na których można przeprowadzać
egzaminy - w/g Projektu Rozporządzenia egzaminy właściwie można prowadzić na
czymkolwiek na każdy stopień żeglarski i motorowodny co budzi uzasadnione
zastrzeżenia.

7. Brak zdefiniowania jaki silnik powinien być użyty na jednostce morskiej przeznaczonej do egzaminu - stacjonarny/ przyczepny ?
Na jednostkach morskich w ogromnej większości znajdują sie silniki stacjonarne a umiejętność ich obsługi różni się zasadniczo od umiejętności obsługi silnika przyczepnego.

8. Brak zapisów w projekcie Rozporządzenia zapisu o zniżkach dla młodzieży i studentów do 26 lat. w opłatach za egzamin - sądzę, iż winno to być jednoznacznie zapisane w celu uniknięcia ewentualnych pomyłek zastosowania wyższych opłat egzaminacyjnych przez komisje egzaminacyjne.

9. W projekcie nie widzę także wyraźnego stwierdzenia, że patent sternika motorowodnego upoważnia do prowadzenia skuterów.

10. w ramach odchudzenia zapisów, zbyt sztywnym wydaje mi się określenie przebiegu egzaminu. Jeśli egzamin jest traktowany całościowo, to dla mnie ważne jest wykorzystanie pogody i zasobów ludzkich (komisja), sprzętu (ktoś go wynajmuje i płaci za wynajęcie) oraz pogody. W zależności od warunków powinna być możliwość rozpoczęcia egzaminu częścią teoretyczną lub praktyczną, a także podzielenia większej grupy (jedna część zdaje teorię, druga w tym czasie manewrówkę).

11. Jeszcze jedna rzecz mi się nie podoba - powtarzanie egzaminu w całości ...
11a) Było to wałkowane na konferencji. Problem opłaty za egzamin i jej podziału.

12. Korekty wymaga również zapis o stażu na pływach. Zapis jest "w jednym rejsie" przeniesiony zresztą z poprzedniego rozporządzenia.
Powinno być tak, jak przy stażu na statkach powyżej 24 m, tj w "co najmniej jednym rejsie"

13. Paragraf 4, punkt 4: ...w szczególności pozytywne opinie z odbytych rejsów...

14. Nadal utrzymano na egzaminie zbędne manewry podchodzenia i odchodzenia od boi.

15. Tak przy okazji, to mnie zastanowiło dlaczego w wymaganiach egzaminacyjnych na stopień sternika jest :

a) manewry pod żaglami w zakresie:
..... odejście i dojście do nadbrzeża...

b) manewry na silniku
- kotwiczenie i cumowanie w różnych warunkach
- alarm "człowiek za burtą"

15. Polski Związek Żeglarski zaświadcza, iż posiadacz niniejszego patentu jest uprawniony do:"
Wiec ja się pytam co nasz ukochany ten czy inny związek ma zaświadczać jeżeli egzamin dla danego klienta przeprowadzi nie komisja egzaminacyjna związku a upoważniony przez ministra podmiot inny

Mam nadzieję, że nic nie przepuściłem...

Aby nie wywalać tego wszystkiego urzędnikom przed nos poproszę o opinie - co z tego powinniśmy spróbować ewentualnie forsować. IMO to w zasadzie tylko zapis angielski określający wody wewnętrzne...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Skipson
Męczysz niewiastę, a to nie jest sala tortur.
v

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

AIKI
O takie działanie mi chodziło.
v

No to widzisz, nie wiedziałam o tym, kiepsko się reklamujecie bo przeglądałam strony żeglarskie i jakoś nie natrafiłam, a szkoda. I nawet dzwoniłam to nikt nas nie pokierował dalej, a chyba tak być jednak powinno, przecież wy wszyscy się między sobą znacie.

Dziękuje za informację, już nie zaśmiecam wątku.

Odebrałem odpowiedź ...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

A ja podałem linka do "motorówy", na której są w moim klubie prowadzone szkolenia na starszego sternika motorowodnego. Prawie 12,5 metra to jednak już coś jest.
Czyli są takie kursy. I to bez znajomości.
Ba, organizujemy też rejsy stażowe motorowodne.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

no nie ja się reklamuję, ale czy kiepsko? Wpisałem w googla "czarter motorówki" i wyskoczyło. Można zrobić coś więcej? może dlatego? trzeba było szukac na motorowodniackich.może dzwoniłas nie tu gdzie trzeba no i ja się z motorowodniakami specjalnie nie znam

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Bardzo dziękuję za informację, jak wrócę z pracy to poczytam i może nawet się zapiszę gdzieś;) super, że mi to powiedzieliście!

Oczywiście, że w pojęciu potocznym! Konferencja w Montego Bay była na wysokim poziomie prawa międzynarodowego. Na potrzeby tego rozporządzenia wystarczy zwykłe, potoczne nazewnictwo.
Wody morskie - to wody określone przepisem jako morskie. W tym przypadku wody morskie wewnętrzne są, oczywiście, wodami morskimi. Morze otwarte - to jest to, co potocznie określa się słowami "na pełnym morzu", czyli wyjście poza wody wewnętrzne.IMHO zapis jest do bani!

A tak zupełnie przy okazji: Paru Kolegów wpadło w zachwyt, że szkolący nie będzie mógł egzaminować. A niby dlaczego? Bądźmy konsekwentni, zabrońmy profesorom wyższych uczelni egzaminować swoich studentów. O belfrach w szkołach nie wspomnę.

Że prowadzi do patologii? Bo swoich kursantów egzaminator będzie traktował ulgowo?

Owszem, może tak być, ale zapis w rozporządzeniu tego nie zlikwiduje, tylko patologia
będzie wyglądała inaczej: Stary, potraktuj moich łagodnie, to na następnym egzaminie ja tak samo potraktuję twoich.

To jest złudzenie od zarania dziejów: wydamy przepis i będzie dobrze.

Jak świat światem jeszcze żadne rozporządzenie wydane przez jakiegokolwiek ministra na podstawie jakiejkolwiek ustawy nie zlikwidowało patologii.

PS. A swoją drogą jestem ciekaw, czy RYA też wprowadził zasadę, że egzaminator nie ma prawa egzaminować tych, których szkolił. Moniia! Mariusz!!! Do tablicy!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

No nie bardzo, obowiązuje to sternika i kapitana, a nie ma nic o tym, że ż.j. może być wymieniony na sternika motorowodnego.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Mariusz, to nie ja napisałem, tylko skopiowałem fragment jednego z głosów w dyskusji Nie chciało mi się wszystkiego quote'ować

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Myślę, że można się pobawić w interpretacje...

Przepis mówi:
IMHO można to interpretować tak, że szkolonego przepuszcza się bez egzaminowania.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

To wcale nie jest absurdalne i wymyślone. O ile wiem, na podstawowe certyfikaty RYA szkolący mówi: zdałeś i na tej podstawie delikwent dostaje kwit. Egzaminu jako takiego nie ma.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Uwaga Colonela: Zamierzam proponować Radzie Armatorskiej SAJ nie tykanie tego;


Proponuje RA SAJ wnioskowanie o przywrócenie zapisu


Za propozycja Jaromira RA SAJ tak będzie wnioskowac


Osobiście proponuje RA tego nie tykać, zobaczymy co uradzimy.


Osobiście proponuje RA tego nie tykać, zobaczymy co uradzimy.


Osobiście proponuje RA tego nie tykać, zobaczymy co uradzimy.


Osobiście proponuje RA tego nie tykać, zobaczymy co uradzimy.


Mimo niezgodności z zasadami legislacji proponuje wnioskowac o przywrócenie zapisu


Osobiście proponuje RA tego nie tykać, zobaczymy co uradzimy.


Tego jeszcze nie analizowalem – przakaże postulat RA


Tego jeszcze nie analizowalem – przakaże postulat RA

Proponuję RA SAJ wnioskowanie o skreślenie stażu pływowego jako idiotyzmu.


Proponuję RA SAJ powrót do stanowiska z grudnia – tylko oświadczenia własne;


Proponuję RA SAJ powrót do stanowiska z grudnia – skreślic!


Nie będę rekomendował dłubania w tym


Przekaże to RA. Przy okazji wnioskujmy o usunięcie logo.

POnadto, momo przebiegu konferencji warszawskiej będe wnioskował by RA SAJ wystapiła o zakres uprawneiń sternika bez ograniczenia obszarem (te morza zamkniete i 200 Mm.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Za "komuny" dało się podzielić i nikt nie robił problemu.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664