No i jakby na mnie trafiło to sprawa skończyłaby w sądzie bo zaskarżyłbym określenie przez UM mego jachtu jako komercyjny w sprawie o zdefiniowanie jednostki komercyjnej czyli służącej do wożenia "pasażerów"
Bo definicja "pasażera" jest jak dla mnie jednoznaczna i gdybym pływał swoim jachtem z załoga za pieniądze to jak dla mnie rejs taki nie spełnia definicji wykonywania rejsu jednostką komercyjną .
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tak? To jak ona brzmi?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A w konwencji SOLAS nie idzie to jakoś tak:

"Za pasażera uważa się każdą osobę oprócz kapitana i członków załogi lub innych osób zatrudnionych lub zaangażowanych na statku dla potrzeb tego statku oraz dzieci poniżej jednego roku".

Znaczy wszyscy płynący i wykonujący jakieś czynności na jachcie nie są pasażerami.
Znaczy w tym momencie każda jednostka przewożąca normalną załogę nie spełnia definicji jednostki komercyjnej niezależnie od tego czy rejs jest za kasę czy nie.

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tak, ponieważ nie ma (ja nie mogę znaleźć) takiej definicji pasażera w polskim prawie, która wykluczałaby jednoczesne bycie załogą i pasażerem.

Polskie prawo, mać...

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A to ciekawe.
Bo jeżeli ktoś płaci za pływanie i nie wykonuje na jachcie żadnej pracy jest -za zdrowy rozum-pasażerem.
Załogą-tak samo-jest ktoś, kto pracuje na jachcie i dostaje za to wynagrodzenie.
A jak ktos i płaci i pracuje to właściwie kim jest?

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Jeleniem..?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Jest chyba w którymś rozporządzeniu Min Infr.
Ale w którym - sorka ...
Może Jaromir pomoże...
Pzdr
Kocur
ps. Marek - przeczytaj mój poprzedni wpis w tym wątku - jest po zmianie

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

żeglarzem
Jacek

Jak podasz obijacz lub cume to juz taką prace wykonujesz
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Załogą jest ten, kto jest wpisany na listę załogi.
Z tym, że... hipokryzja brzydzi mnie bardziej niż rzadka kupa.
Jak kogoś rozpiera duma, że nie prowadzi dziennika, to zamiast listy załogi powinien - zdecydowanie - mieć listę ziomali (albo listę bąbelków) i to koniecznie na papierze toaletowym.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

A co ma hipokryzja do dziennika?
Jako jeleń zapłaciwszy za rejs Zawiasem i szykowawszy się na obowiązkową zjebkę od bosmana zaraz idę przypudrować sobie rogi.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

A tak całkiem poważnie.
Płyniesz statkiem, obok sympatyczna Filipinka maluje relingi, gadacie, w słoiku jest kilka pędzli, bierzesz jeden i gadając pomagasz jej malować - stajesz się załogą?
W crewbarze zajadasz daktyle w boczku?

Obawiam się, że taka definicja jaką próbowała przedstawić Tygrysica (ten któremu płacą - załoga, ten który płaci - pasażer) byłaby obowiązująca w polskich sądach, gdyby do czegoś doszło.

ps. Pisałeś, że definicja pasażera jest oczywista?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jest w konwencji SOLAS, którą Polska ratyfikowała, więc obowiązuje.

I sąd się musi oprzeć na tej definicji.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Marek - zacznij pływać "na swoim" jachcie i nie przenoś przyzwyczajeń z pływania kołchoźniczego na prywatne rejsy.
Jak pływam w dwie/ cztery osoby i płynę do SE to po cholerę mi ten dziennik ???????
Nie wiem z kim płynę czy tez nie wiem kto steruje ????
Zastanów się ...
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

USTAWA z dnia 18 września 2001 r. Kodeks morski
DZIAŁ II Przewóz pasażerów
Art. 172.
§ 1. Przez umowę przewozu pasażera przewoźnik podejmuje się za opłatą przewieźć drogą morską pasażera i jego bagaż.
§ 1a. Do umowy przewozu pasażera przepisy Kodeksu morskiego stosuje się w zakresie nieuregulowanym w rozporządzeniu Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) nr 1177/2010 z dnia 24 listopada 2010 r. o prawach pasażerów podróżujących drogą morską i drogą wodną śródlądową oraz zmieniającego roz-porządzenie (WE) nr 2006/2004 (Dz. Urz. UE L 334 z 17.12.2010, str. 1, z późn. zm.).
§ 2. Przewoźnik, który zawarł umowę przewozu pasażera, lub w którego imieniu została ona zawarta (przewoźnik umowny), może powierzyć wykonanie umowy w całości lub w części innemu przewoźnikowi, będącemu właścicielem statku, jego armatorem lub czarterującym (przewoźnikowi faktycznemu).
§ 3. Opłata obejmuje również przewóz podręcznych rzeczy pasażera przewożonych zazwyczaj w pomieszczeniu pasażerskim.
Art. 173.
§ 1. Wydany bilet pasażerski stanowi dowód zawarcia umowy przewozu i uiszczenia opłaty za przewóz.
§ 2. Bilet pasażerski może być imienny lub na okaziciela.
§ 3. Pasażer nie może bez zgody przewoźnika przenieść na osobę trzecią imienne-go biletu pasażerskiego.
Art. 174.
§ 1. Warunki przewozu określa umowa.
§ 2. Pasażer obowiązany jest przestrzegać porządku obowiązującego na statku oraz wykonywać wszelkie zarządzenia porządkowe.

itd...

§ 2. Pasażer obowiązany jest przestrzegać porządku obowiązującego na statku oraz wykonywać wszelkie zarządzenia porządkowe.

hi hi czy komenda "refuj grota" to jest zarządzenie porządkowe?

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

To jest TWOJA interpretacja.
W SOLAS jest raczej inna.
Czy Ci się to podoba czy nie - jest tak jak napisała Zientara.
Pzdr
Kocur
ps. płynę sam - na kei stoi fajna laska - wsiada - zostaje na parę godzin - pomaga na jachcie bo chce - dziennika nie mam - listy załogi też, wiec jej nie mam dokąd wpisać.
Papier do sracza oszczędzam
Stala się owa laska na te pare godzin członkiem załogi bo chyba jednak stała ...
Czy inaczej to widzisz ?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



No dobrze Jacku ale człowiek wykonujacy na jachcie prace związane z jego obsługą też jest wg Ciebie pasażerem bo zapłacił za rejs ?
To ja takich wożę co roku kilku i nie traktuję ich (ani oni siebie) jako PASAŻERÓW ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Widzisz Kocurku u mnie każda osoba na jachcie natychmiast otrzymuje stopień i stosowną funkcję jak młodszy string czy starszy kaleson i nie ma wątpliwości

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Zanim odpowiem przypomnę, że ten sam Kodeks Morski mówi:
Art. 4.
Do statków morskich używanych wyłącznie do celów naukowo-badawczych, sportowych lub rekreacyjnych stosuje się Kodeks morski z wyjątkiem przepisów o przewozie ładunku lub pasażerów oraz przepisów o awarii wspólnej.


Pasażer to osoba która zapłaciła za przejazd na określonej trasie i nie ciąży na niej obowiązek świadczenia pracy na rzecz przewoźnika. Tak jak w taksówce gdy samochód wpadnie np w zaspę fakt pomocy kierowcy, pchanie pojazdu nie czyni z pasażera pomocnika kierowcy.

Rozporządzenie UE
http://eur-lex.europa.eu/legal-content/PL/TXT/?uri=URISERV:tr0049
Tylko, że też nie dotyczy spraw związanych z przewozem mniej niż 12 pasażerów.

Mnie rozpiera duma, że nie prowadzę dziennika. nie mam tez listy załogi, ani listy ziomali, ani listy rodziny... żadnej listy nie mam. Po co mi ona?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jacek
Jeżeli ktoś zapłacił mi za możliwość popływania moim jachtem to ja z nim nie zawarłem umowy dotyczącej odpłatnego transportu - ja umożliwiam człowiekowi możliwość popływania, odbycia nauki żeglarstwa, odbycia ciekawej podróży, zwiedzenia kawałka świata nie jako pasażerowi a jako członkowi załogi, w której to załodze dana osoba pełnić będzie równorzędną rolę jak ja czy inni .
Działalność moja na pewno nie będzie działalnością gospodarczą gdyż rejs taki nie spełnia określenia pojęcia "działalności gospodarczej" określonej w "Ustawie o Swobodzie Działalności Gospodarczej".
Ja nadal upieram się, iz rejs taki nie będzie komercyjny, mój rejs nie spełnia znamion działalności gospodarczej a płyniemy rekreacyjnie.
Czy nadal wg Ciebie taka osoba jest pasażerem a rejs komercyjny ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Aby rozwiać wątpliwości:

Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej - z upoważnienia ministra na interpelację nr 4877
Zgodnie z § 4 pkt 9 rozporządzenia ministra infrastruktury z dnia 3 sierpnia 2005 r. w sprawie szczegółowych warunków bezpiecznego uprawiania żeglugi przez statki morskie (Dz. U. Nr 174, poz. 1452, z 2006 r. Nr 73, poz. 515 oraz z 2011 r. Nr 88, poz. 496), pod pojęciem pasażera rozumieć należy każdą osobę, z wyjątkiem kapitana i członków załogi lub innych osób zatrudnionych lub zaangażowanych w jakimkolwiek charakterze na statku dla jego potrzeb oraz dziecka w wieku poniżej jednego roku. Zgodnie z § 4 pkt 11 przedmiotowego rozporządzenia statkiem pasażerskim jest statek, który przewozi więcej niż 12 pasażerów. Regulacje w tym samym brzmieniu zawiera również § 3 pkt 2 rozporządzenia ministra infrastruktury z dnia 1 czerwca 2011 r. w sprawie inspekcji i dokumentów bezpieczeństwa statku morskiego (Dz. U. Nr 119, poz. 688), powtarzającego przedmiotowe regulacje za wcześniejszym rozporządzeniem z 2005 r. pod tym samym tytułem.

Reszta http://www.sejm.gov.pl/sejm7.nsf/InterpelacjaTresc.xsp?key=5F724F14

Czyli dobrze pamiętałem ...
Znaczy każdy właściwie mój rejs - niezależnie czy za kasę czy za pieroźki czy zrzutkowy - rejsem komercyjnym NIE JEST.
Problem interpretacyjny zaczynie się niebawem - dziś zgłoszona została do Ustawy o Bezp. Morskim poprawka, która stanowi, iż każda jednostka o Lc > 24 m będzie uznawana jako jednostka komercyjna.
Ale takimi nie pływamy a póki co widać wyraźnie, iż wszystkie jachty o Lc < 24 m, które nie chcą być komercyjnymi to nimi w majestacie prawa nie będą.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Czy to znaczy, że jak wygram w totka i stanę się Jaśnie Panią na wypasionym żaglowcu to będę komercyjna? Pier...lę, nie gram.

Te dywagacje i definicje śmieszne bywają, bo jeśli jadę gdzieś autem ze znajomymi i robimy zrzutkę na paliwo i parking to jest komercja? Śmiechu warte.
Śmiesznie jest to, że urzędowo reguluje się coś co nie jest określone. Dalej nie wiem, kim z urzędowego punktu widzenia jest jeleń, który spędza namniej wygodnie i najdrożej swój wolny czas.

_________________
Aniołek, kurła, aniołek.

Jest ... JELENIEM
Pzdr
Kocur
Ps. jak wygrasz w totka to kupuj jacht o Lc 23,99 m ...
Inaczej - zgodzie z kolejną dziś poprawką do Ust. o Bezp. Morskim - będziesz MUSIAŁA co rok lub 5 lat robić przeglądy swojej własności ...
To przepis na bogaczy ...
Hi, hi, hi....
Pzdr
Kocur
ps. Jak ktoś chce pójść to Komisja Infrastruktury w sprawie ostatnich poprawek jutro o 9.30 w sejmie. Żeby nie było, że znów nikt nie wiedział ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

W innych krajach problem jest rozwiazany od dawna, zreszta na rozne, zwykle proste sposoby.
Na ichnich forach jest mniej smiesznie, ale i mniej nudno, bo ilez mozna walkowac ten sam temat?
Catz O Sytym Wilku i Zadowolonej Owcy.

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Że śmieszne bywają, prawda, ale są niestety koniecznością. Nie sądzę jednak, aby podany przez Ciebie przykład mógłby być zaliczony do działań komercyjnych. O tym świadczyłaby dodatkowa opłata pobierana przez właściciela pojazdu lub organizatora przejażdżki.
Jest usługobiorcą.
Wykupuje usługę która zapewnia przemieszczanie się i daje na ten czas zajęcie, aby we łbach się z nadmiaru czasu nie przewróciło. Jasne?

_________________
Pozdrawiam
Alterus

Zapominacie jeszcze o jednym aspekcie:
żeby być "załogą" a nie pasażerem, to trzeba mieć "kwalifikacje". I stąd pomysły urzędników w niedorobionym wciąż rozporządzeniu, aby "załogą" na jachtach byli tylko ci, co ukończyli podstawowe kursy STCW.

Czemu w niedrobionym ?
Jakoś coś przeoczyłem ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A co, zostało wydane? Nie zauważyłem...