Jeżeli nawet nie dałoby sie to mam inny pomysł:
Właściciel wypożyczalni jachtów (przykładowy Kowalski) zakłada Klub, stowarzyszenie lub inną podobną organizację żeglarską pod nazwą "Kowalski-Sails".
Klub ten wypożycza jachty tylko członkom klubu.
Okresową Kartę członkowską KLubu wypełnia sie wraz z wypisywanie karty użyczenia jednostki klubowej.
Wypożyczający wpłaca tylko "składki" klubowe za członkowstwo za okres wypożyczenia jednostki a kwota tej składki jest de facto kwotą za wypożyczenie jednostki.
Nie jest to wówczas chyba jednostka komercyjna.
Wyprostujcie mnie jeżeli gdzieś popełniam bląd w rozumowaniu.
Pzdr
Kocur
ps. problem jachtów komercyjnych jest mi całkowicie obcy - powstałe niegdyś Stowarzyszenie Armatorów Jachtów Komercyjnych nie zdołało wyprostować przepisów ich dotyczacych więc czemu my mamy robić to za nich.
Jak wspomniał Maciek Skipbulba - podobnie jak i On jako członek Rady Armatorskiej SAJ - działam w interesie członków SAJ a nie w interesie całego świata żeglarskiego.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



Nie - to nie są Ci sami ludzie.
Jak ktoś rekreacyjnie pływa na swoim to NIE ma NIC wspólnego z żeglarstwem komercyjnym.
Mnie osobiście jak i wielu moich znajomych armatorów prywatnych jednostek - mówiąc kolokwialnie - wiszą przepisy dotyczące jednostek komercyjnych.
Niech komercyjni sami walczą o swoje.
Pzdr
Kocur

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



Lepiej nikt by tego nie ujął
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Patrząc na entuzjazm dotyczący wypowiedzi, która zapoczątkowała temat, to jeszcze trochę a na podstawie dwóch powyższych informacji dojdzie do organizacji forumowego spotkania w Gdańsku

Słuchaj - będę wodowal jacht w niedzielę.
W weekend pozostaję do Twojej dyspozycji w kwesti, o którą prosisz.
Pofatygujesz sie w tej sprawie do Górek ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Na razie, TO rozporządzenie jeszcze nie wyszło.



A to kolega mechanik napisał kiedyś, że bloki silnikowe zimujących w lodzie jachtów popękają od mrozu?

Jarek

Skoro nie my to czego się do nas przypieprzasz, ze to nasz wina?
Zdecyduj się.

bzdura, oczywiscie, że są.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Kocur, jeśli nie bądą wozić pasazerów to nie sa komercyjni. Jeśli nie przekroczą 15 m to nie podlegają kilku różnym przepisom.


Zgadzam się ale administracja morska i parlament uwazżają, że są.
Spróbuj ich przekonac,ze jest inaczej? Bez powrotu ograniczeń!

NIe rozmontowalismy, tylko trochę pomogliśmy. Nie wraca i nie wróci!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Jakoś nie widzę powiązania z wątkiem ale faktycznie - bloki silnikowe zimujących w lodzie jachtów często popękają od mrozu.

Jakoś tak mi wychodzi z moich wieloletnich obserwacji jako mechanika statkowego, że bloki silników nie odwodnionych i zamarznietych często pękają.
Masz jakieś inne obserwacje ?
Ale jaki to ma powiązanie do omawianego wątku to dalibóg nie wiem
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To podyskutujemy jak wyjdzie. OK?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Śmiesznie to brzmi. To tak jak by ustawodawca zakładał, że wszyscy tak bardzo pragną tych inspekcji, że żeby ktoś im się nie poddał, to trzeba by go siłą od nich odciągać. A tu proszę, z własnej nieprzymuszonej woli (biedacy, nie pomi konsekwencji), można powiedzieć dobrowolnie ... "nie poddali się inspekcji" ...

W kolejnych dodatkach mogą to połączyć z ubezpieczeniem, a licho nie śpi.

_________________
Pozdrawiam
Marian Jasiński

To ja skorzystam z zamieszania. Program konferencji tutaj. Serdecznie zapraszam

_________________
Żaglowiec ociera się bardzo blisko o strefę ciszy wszechświata, która uwalnia ludzi od powszednich trosk i kłopotów, jak gdyby widnokrąg, co ich otacza, był magicznym pierścieniem rzuconym na morze. J.C.

Podczas przygotowań do Konferencji, pokusiłem się o próbę cofnięcia w czasie. Szukałem materiałów o przyrządach i sztuce nawigacji ludzi na Titanicu. Może odrobinę przesadzę, ale czytając wzmiankowane Rozporządzenie... poczułem się jakbym cofnął się do roku 1912.
Na jachcie 24 metrowym ECDIS? I to pisane w nawiasie... Co to jest? A na mniejszym, wystarczy mapa wektorowa... np. Automapa na dwóch niezależnych telefonach komórkowych? To już chyba lepiej było nic o tym nie pisać... A może jest wśród nas jakiś prawnik?

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


Dla dobrego towarzystwa żyd dał się powiesić.. to czemu nie...

O czym? Jak wyjdzie to już będzie za późno na dyskutowanie.
Mnie pani w UM już dwa lata temu mówiła, że konsultują.

Pozdrowienia - Jarek
Ps Już wiem gdzieśmy się spotkali, w Sztokholmie, byłem u Ciebie na Lady B

To pamiętam, ale myślałem, że może wcześniej też.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

Skoro uważasz, że pani w UM wie więcej niż dyrektorzy Wydziału Bezpieczeństwa Żeglugi w Min. Infrastruktury...

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Tak uważam.
Pozdrowienia - Jarek

OK, wolno Ci sądzić, że panienka w UM jest źródłem prawa.
EOT

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Masz ostatnio jakiś skłon w kierunku nadmiernej kombinatoryki.
To o czym piszesz może być (i było już AFAIK używane) dla unikania płacenia podatków od dochodów z dzialalności gospodarczej.

A my tu omawiamy rozporządzenie wydane na podstawie ustawy o bezpieczeństwie morskim.
Rozporzadzenie dotyczy jachtów komercyjnych.
Jachty komercyjne zdefiniowano w samej ustawie.
Rozporzadzenie dotyczy też jachtów niekomercyjnych, dłuższych niż 15metrów.
Wzorzec metra zdefiniowano w Sevres...

Jeśli przeczytasz ustwową definicję, to zrozumiesz, ze kombinacje o jakich piszesz mają się nijak do komercyjności czy niekomercyjności w rozumieniu omawianego rozporządzenia i jego ustawy źródłowej.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Szanowny Kolego
Mam wrażenie, że rozporządzenie - przynajmniej w swoim tytule, NIE dotyczy jednostek komercyjnych a rozmowa, do której sie dołączyłem, dotyczyła mniej lub bardziej żartobliwego sposobu ominiecia wynajmu jachty jako kamercyjny ale może sie myle.

Tytuł rozporzadzenia to:
"Roporządzenie w sprawie bezpiecznego uprawiania żeglugi przez jachty morskie"
więc chyba Ty sie mylisz piszac, iż dotyczy ono jachtów komercyjnych.

Jak dla mnie dotyczy ono WSZYSTKICH jachtów.

To raz a dwa to nie widze u siebie nadmiaru kombinatoryki a już na pewno nie widze w powiązaniu z podatkami płaconymi z tytulu dzialalności gospodarcze.
Ja przynajmniej takie podatki płacę.
Więc drugi raz się chyba mylisz.

Trudne ?
Chyba nie.
Dobra, jedziemy dalej...

A na samym końcu jest to forum gdzie KAŻDY może napisać swoje zdanie.
Ale ponieważ kolejny raz pouczyłeś mnie swoją nieomylną wiedzą, -w tym przypadku nakazując abym przeczytał rozporządzenie, więc oświadczam, iz przeczytalem i nie widzę w dyskusji tutaj (raz mniej a raz bardziej żartobliwej) i swojej do niej wypowiedzi nic coby wychodziło poza jej ramy.

Toby chyba było na ten temat na tyle.
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Którego TEGO rozporządzenia? Bo brzmi to jak straszenie wilkiem żelaznym
Dla ułatwienia, w sprawach morza wszystkie projekty rozporzadzeń, które "jeszcze nie wyszły" można znaleźć tu:
http://bip.transport.gov.pl/pl/bip/proj ... srodladowa
Wskażesz, w którym czai się niebezpieczeństwo dla Zientary?

BTW - kiedyś, jakieś 2 lata temu na jakiejś budzącej niewielkie zainteresowanie konferencji dziwnie wychyliła się pewne średniej rangi urzędzniczka Owczasnego MI, która wraz z organizatorami szkoleń IYT z gdyńskiej Szkoły Morskiej mówiła coś niezbyt skladnie o konieczności wprowadzania zawodowych stopni żeglarskiech, takich "na żaglowce". Ta zastanawiająca inicjatywa urzędnika ministerstwa, podjęta wraz z właścicielem zainteresowanej konkretnymi rozwiązaniami szkoły morskiej nie zaowocowała jednak żadnym projektem rozporządzenia.
TEGO rozporządzenia...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

No, jeżeli osoba w funkcji "Dyrektora departamenu" jest "średniej rangi urzędniczką" to ja chetnie takim średniej rangi urzednikiem z jego zarobkami i koneksjami zostanę.
Kocur

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



Mogę oczywiscie się mylić (więc popraw mnie ) ale wydaje mi sie, iz nagonka przeprowadzona wówczas na tego "średniej rangi urzędnika" przekreśliła te pomysły.
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Masz rację - podejrzewając, że się mylisz.

- Wpływ na to czy jacht będzie traktowany jako komercyjny ma tylko to czy wypełnia on lub nie wypełnia definicję jachtu komercyjnego - która zawarta jest w ustawie o bezp. morskim => Art4 p. 9.
- Opisane przez Ciebie zakładanie klubu i kasowanie opłat czarterowych w formie składek członkowskich nie ma wpływu na status "komercyjności" jachtu jaki zostanie w ten sposób wynajęty.
- Dlatego, jeżeli piszesz, że po takiej klubowej kombinacji "Nie jest to wówczas chyba jednostka komercyjna" - to stosujesz niewłaściwe kryteria i rozpatrujesz nie mające wpływu na "komercyjność" lub "niekomercyjność" (pod wzgledem wypełnienia definicji zawartej w ustawie o bezp. morskim.) aspekty użytkowania jachtu.

- Rozumiem, że ciutek sie unosisz, ale przypomnę tylko, że sam pisałeś: "Wyprostujcie mnie jeżeli gdzieś popełniam bląd w rozumowaniu".
Proszę bardzo

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*


No tak - tu masz rację.
Ale w 2010, kiedy się p. Magda wspólnie z p. Naskrętem "wychylała", to jeszcze chyba nawet p.o. nie była...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jacku bardzo ciekawie opisano to tutaj :
http://www.titanicebook.com/navigation.html

_________________
Pozdrawiam Sebastian

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Ustawa o bezpieczeństwie morskim definiuje:


A więc:
Jeżeli jacht nie jest używany do przewozu nie wiecej niż 12 pasazerów to nie jest komercyjny,
Jeżeli jacht jest używany do przewozu nie wiecej niz 12 pasażerow ale nie w ramach opisanej w definicji działalności, to nie jest komercyjny.
Co to jest pasażer? To każda osoba znajdująca sie na statku, ktora nie jest załogą służacą jego prowadzeniu albo obsłudze pasażerów. Jeśli tych pasażerów jest więcej niż 12, to mamy statek pasażerski!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Dziękuję Andrzeju
moim zdaniem z tego wynika, że nawet jakoś specjalnie nie trzeba się starać, by nie być komercyjnym
wystarczy wozic mniej niż 12 pasażerów i nie udostępniąć łódki odpłatnie
Jedyną niepewnośc budzi sformułowanie "odpłatny przewóz osób" czy składkowy rejs można uznać za takowy? Moim zdaniem nie, bo składka obejmuje koszty rejsu w postaci paliwa, żarcia, opłat postojowych itp, natomiast nie jest opłatą za przewóz.
Czy się mylę?

PS. nawet odpłatne rejsy szkoleniowe można ominąć robiąc odpłatny kurs teoretyczny do którego jest gratisowy nieodpłatny rejs szkoleniowy

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie róbmy wygibasów jak do celów podatkowych. Wystarczy nie wozić pasażerów, co jest naturalne. A jeśłi zabierzesz sobie pasażerke to zabierz ją nieodpłatnie.

Natomiast Bavarki czarterowe oraz kursy dla malolatów zostawmy komercyjnym.

Jeszcze jedno: nikt z nas nie jest prawnikiem! Co prawda nasz wspólny mądry przyjaciel konsultował sie z prawnikiem ale jak rozumiem jedynie co do poprawnego zrozumienia pszczególnych słów w defionicji, a nie sztuczek godnych rozliczania VAT.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Andrzeju, włącz poczucie humoru

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jeżeli jacht nie służy do przewozu pasażerów ale służy do prowadzenia działalności opisanej, ..... komercyjny.

Wbrew życzeniu kolegów.

Zapis nie wiecej niż 12 pasażerów wyznacza górną granicę pasażerów których można zabrać na pokład, wcale nie wskazuje, że brak pasażerów powoduje ustanie komercyjności. Taka wykładnia jest zgodna z wnioskowaniami a contrario i logiką.


Faktem jest, że przepis ten jest napisany wyjątkowo niezgrabnie i niejasno, ale nie oczekujcie wykładni przepisów na korzyść obywatela,.....

Wybacz - rozmawialem z prawnikami, którzy są dokładnie odmiennego zdania.
Zapis "używany do przewozu nie więcej niż 12 pasażerow" stanowi nie tylko ograniczenie liczby pasażerów, użycie do przewożenia pasażerów jest warunkiem uznania jednostki za "komercyjną".
Jacht który nie jest do przewozu pasażerow używany - nie jest komercyjny.
Kolejne punkty to tylkoenumeratywne wyliczenie rodzajów działalności, których prowadzenia wspólnie z użyciem do przewożenia pasażerów czynią jacht komercyjnym...


Taaak??? A mamy w tym przepisie jakieś słowo typu "jedyne, wyłącznie, tylko", że stosujemy a contrario do jego interpretacji?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Pożywiom uwidim



Bardzo chętnie przyznam się do błędu, ale wątpię że będę musiał

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



To się chyba z Colonelem nie zgadzacie



*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



Tak. Zwłaszcza w świetle
Art. 69.

Potwierdzeniem posiadania kwalifikacji niezbędnych do zajmowania stanowisk na jachtach komercyjnych, za wyjątkiem jachtów komercyjnych odpłatnie udostępnianych bez załogi, są:

1) dokumenty kwalifikacyjne określone w przepisach wydanych na podstawie art. 37a ust. 15 ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej albo

2) dokumenty kwalifikacyjne, o których mowa w art. 63 pkt 1, 2 i 5

- oraz świadectwa przeszkolenia według Konwencji STCW, określone w przepisach wydanych na podstawie art. 70 ust. 4.

ustawy o bezpieczeństwie morskim.

Pozdrawiam