Też jestem prostym (byłem?) inżynierem, ale w przeciwieństwie do Ciebie nie pływam sam dla przyjemności. Więc po pierwsze primo - Nie chcę, żeby wprowadzać w błąd skiperów innych statków / jachtów co do mojego statusu, Po drugie primo: Nie chcę demonstrować początkującym często żeglarzom lekceważenia obowiązujących przepisów. Po trzecie primo: widać jestem juz tak stary a wzrok tak marny, że światło silnikowe mnie jakoś nie oślepia a widok przedniego żagla w nocy wydaje mi się raczej pomocny.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

dochodzi tutaj do dyskusji niemal filozoficznej
czy jak są zasady to należy ich przestrzegać?
tak
i nasze lenistwo chyba nie powinno być tu argumentem
zgodzę się jednak, że w przypadku sprzeczności przepisów ze zdrowym rozsądkiem i bezpieczeństwem należy dbać o to drugie
jednak w normalnej sytuacji przestrzeganie przepisów chyba nie boli - chyba że ktoś ma zapędy multi wolnościowe i nie chce być ograniczany żadnymi przepisami i dlatego chce walczyć z zasadami. Ale póki obwiązują przepisy należy ich przestrzegać takie jest moje skromne zdanie. Toteż zgadzam się z WhiteWhale

Szanowny Marku
Dyskusja jest faktycznie filozoficzna gdyz prawa powinno sie faktycznie przestrzegać co staram sie na codzień robić mając w swojej świadomości niuuchronność jego NIE przestrzegania ale prawa majacego sens.

Ale odpowiadajac Ci po kolei:

Ad.1. Nie widzę osobiście żadnych negatywnych skutków NIE poinformowania innych uzytkowników wody o fakcie, iż nie idę TYLKO na żaglach a podpieram się silnikiem.
Jacht mój jak płynął swym kursem tak płynie i "podparcie sie" silnikiem w warunkach bądż bardzo silnego wiatru w mordkę bądz wręcz braku wiatru z kierunku obojętnego nie skutkuje, moim zdaniem, dla innych uzytkowników niczym zmieniajacym ich ocenę mego kursu.

Ad. 2. plywam dla przyjemności wiec niejako przed nikim nie muszę sie tlumaczyć z moich decyzji.

Ad.3. Moje światlo silnikowe znajduje sie na poziomie dolnego salingu czyli jakieś 4 metry nad pokladem. Siedzi tam żarówka 20 W czyli dość mocna i silnie świecąca.

Genua, ktorej używam na codzień (i która jest dla mnie wręcz żaglem glównym) ma 25 m i sięga daleko poza maszt w kierunku rufy i zapalenie światła silnikowego w nocy wprost na rzeczoną genuę skutkuje kompletnym oślepieniem sternika i tego nie da sie zmienić bo jak ?

Także omawiane prawidlo jest jednym z niewielu, które świadomie olewam z powodow jw.

Sens podnoszenia takiego oznakowania widzę (może ?) w odniesieniu do "wieszaków na żagle" czyli dla dużych żaglowców.
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Napiszę to może jeszcze inaczej - zapalenie tego światla silnikowego w nocy przy postawionej u mnie genule noceniam jako NIEBEZPIECZNE ze względu na ślepianie sternika, ktory w tym momencie przed sobą nie widzi NIC kompletnie poza wielką plachtą białego żagla.

W tych warunkach obok może plynąć cokolwiek i ja tego widzieć nie będę.
Także pozostanę przy swoim.
Pzdr
Kocur
ps. co do niesienia stożka w dzień to przez ostatnie 25 lat nie pamiętam abym gdzieś to widział.
A poza tym jaka jest dla innych wartość dodana do ich wiedzy o moim kursie, w momencie, w którym widzą ów stożek ???

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Po pierwsze, Twoje iście pod wiatr, dla obserwatora znajdującego się gdzieś indziej niż w Twoim kokpicie, wcale nie koniecznie musi być postrzegane jako na wiatr, równie dobrze może on myśleć, że idziesz bajdewindem.

A odpowiadając na temat sensu obwieszczania światu tego lub owego.

Jedziesz swoją Skodziną droga krajową przez zadupia, łąki, pola, nieużytki.
Zbliżasz się do skrzyżowania, na którym chciałbyś skręcić w lewo. Z przeciwka jedzie TIR.
Na liczniku masz 45km/h, pewnie byś się wyrobił i myknął TIRowi przed zderzakiem i zdążył skręcić w to twoje upragnione lewo, ale jesteś kulturalny, nie lubisz niepotrzebnego ryzyka, więc zwalniasz do zera i grzecznie oczekujesz aż TIR przejedzie.

Czekasz, widzisz, że TIR zwalnia - w tym momencie zaczynasz się zastanawiać o ssso chodzi, czekanie się przedłuża, TIR powolutku podjeżdża do skrzyżowania i bez włączania kierunkowskazu skręca powoli w prawo (a później się wlecze a Ty za nim).

Kierowca TIRa zawsze rano przed pracą zadaje sobie pytanie: "Po co mam obwieszczać światu moją chęć skręcanie w prawo? Przecież ten manewr z niczym nie koliduje i nie ma żadnego negatywnego wpływu na bezpieczeństwo moje i innych uczestników ruchu".

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Nieśmiało poproszę o tłumaczenie na przykładach morskich, tak jak to robi Bury Kocur. Niestety z przekładem samochodowym nie radzę sobie (wiem, to mój problem), a morski kumam obrazowo
Poza tym, temat ciekawy, nawet bardzo, i chciałabym go ogarnąć raczej z morskiego punktu widzenia.

_________________
Pozdrawiam, Małgosia
s/y White Phoenix

"Najczęściej, nie tyle trzeba zmieniać samą sytuację, ile sposób jej doświadczania" Sensei Sunya

Korzystanie z nienależnego prawa drogi jest moralnie niefajne a poza tym wprowadza się zamieszanie. Nawet jeżeli bezpośrednio nie niesie to zagrożeń dla bezpieczeństwa, to ogólne wk*&^nie prowadzącego drugi statek tez powinno być brane pod uwagę.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Kocurku.
Idziesz kanałem na "diselgrocie" prawym halsem bardzo ostro na wiatr.
Jesteś na kursie kolizyjnym z jachtem halsującym również pod wiatr, ale lewym halsem.
Tamten prowadzący wie że podpierasz się silnikiem, bo inaczej byś tak ostro i szybko nie płynął. To teraz odpowiedz na pytanie co on ma z tą wiedzą zrobić.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Albo dalej idąc jedziesz sobie jakimkolwiek halsem na żagielkach i silniku i zbliżasz się do toru podejściowego gdzieś tam w cieśninach Duńskich czy Niemieckich a z naprzeciwka płynie sobie kursemkolizyjnym kilkudziesięciotysięcznik, i chłop tam na mostku klamkuje jak tu ci ustąpić bo nie widzi że ty się wspierasz silniczkiem i możesz dwa kable przed nim odkręcić i pójść równolegle.
A zakładam również że wspierasz sie silniczkiem nie tylko jak wieje ci mocno w ryj i jest chwiejba, ale również jak wieje na tyle słabo że żagle nie wydają twijej prędkości marszowej.
To co nie wywiesisz wtedy trójkącika żeby innym ułatwić życie ??

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

dzielnie włosa na czworo. Się nie znam, ale mam wrażnie, że tym na kilkunastotysięcnzikach nasze stożki są na plaster. Ale jak mus to mus. Ja co prawda nie wieszałem, ale nie uważam, żeby było się czym chwalić i o czym dyskutować. Przepis jest u już... międzynarodowy

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jest jeszcze kolejna kwestia, dla tych co nie pływają na swoim. Jak często widzicie ten "czarny stożek" na jachtach czarterowych, żeby go wywiesić? Bo mi się wydaje, że wcale tak często go na nich nie ma. Poza tym najczęstsza sytuacja, kiedy idzie się naraz na silniku i żaglu, a dookoła jest sporo innych, manewrujących jednostek, to stawianie żagli po wyjściu z portu / zrzucanie ich przed wejściem. Chyba nie powiecie mi, że zawsze pilnujecie w tym wypadku, żeby mieć powieszony stożek kiedy macie już postawionego grota, ale silnik pracuje i foka dopiero szykujecie do postawienia? Mam wrażenie, że to oznaczenie widuje się tak rzadko właśnie z tych trzech, wymienionych w wątku powodów. Ze względu na to, że w ciężkich warunkach samo wywieszenie go może być niebezpieczne, oraz z dwóch przytoczonych w tym poście. Przynajmniej takie moje odczucie, bo jakoś na morzu faktycznie raczej nie widuję tych oznaczeń, a wszyscy tutaj twierdzą, że ich używają.

Pozdrawiam, Konrad

Zawsze był.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Dobra, zbyt ogólnie napisałem, moja wina Moje doświadczenia odnoszą się wyłącznie do Bałtyku, więc nie wiem, jak to jest np. w Chorwacji, ale u nas nie tak czesto się ten stożek na pokładzie widywało.

Pozdrawiam, Konrad

Bo jest głęboko schowany, żeby nie zginął.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

NIe masz racji, często idzie się na silniku i żaglu jednocześniei to całymi godzinami, nie tylko przez te pięć minut gdy stawiasz i zrzucasz żagle, z resztą większość przdmówców nie mówi o tej sytuacji, jak i o sytuacji gdy naprawdę silnie wieje, bo wtedy lepeij być w pełnym morzu gdzie jest sporo miejsca na manewry.
Sytuacja gdzie winno się wywieszać trójkąt to wąskie przejścia, tory podejściowe, zatoki
kanały, cieśniny.
A takie stożki są na każdym jachcie, przynajmniej z tych na których ja żeglowałem, czarterowych i prywatnych

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Mam rację Właśnie dlatego podkreśliłem "a dookoła jest sporo innych jednostek", bo kiedy idziesz na silniku na otwartym morzu z powodu złych albo niekorzystnych warunków, to zazwyczaj od czasu do czasu tylko na horyzoncie coś zobaczysz. I Marek już omówił tą sytuację. A na silniku i żaglach całymi godzinami na raz płyniesz właśnie w takich okolicznościach. Natomiast tam, gdzie jest największy ruch, mijanki w odległościach kilkunastometrowych i manewrujące jednostki, to właśnie podejeścia do portów i marin, gdzie pracujesz z żaglami i silnik działa tylko tymczasowo.

Pozdrawiam, Konrad

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

A co do kanałów itp. to masz absolutną rację. Chociaż tam chyba już trochę rzadziej się płynie na silniku i żaglach na raz, bo jednak warunki wiatrowe zupełnie inne niż na otwartym morzu. I silnik i żagle na raz to właśnie najczęściej kwestia ich zrzucenia po wejściu w kanał albo postawienia przed wyjściem.

Taki na przykład, że nie informując w prosty, nie wymagający wysiłku i opisany w prawidłach sposob o tym, że używasz maszyny i żagli jednocześnie - jesteś z zewnątrz odbierany jako statek idacy pod żaglami.
A to umieszcza Cię zupelnie gdzie indziej w hierarchii pierwszeństwa, prawda?

O takiej sytuacji, że ktoś na innej łódce idącej wyłącznie pod żaglami będzie Ci w związku z brakiem informacji że używasz maszyny ustępował - jak statek idący pod żaglami innemu statkowi idącemu pod żaglami - nawet nie wspomnę...

Zapewne wiesz, że jestem zwolennikiem jak najmniejszej ingerencji regulacji w nasze zeglowanie.
Ale jakoś nie widzę miejsca na wyjątki przy stosowaniu COLREGS - i tyle.
Chyba, że komu obojętne, że będą go brali za nieuka....

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Odpowiem od tylu:
1. Nie wywieszam bo wtedy zrzucam żagle i nie zawracając sobie doopy tnę na silniku.
2. Silnikiem tak naprawdę wspieram się idąc na ostrej fali z dziobu bajdewindem, żeby ograniczyć odrzucanie przez falę oraz czasem na pełnym morzu w trudnych sytuacjach wiatrowych a wtedy informacja na czym idę jest jakby i tak nikomu nie potrzebna.
3. W wąskich przejściach i na kanałach nie używam żagli a tnę na silniku bo tak jest z reguly prościej i zdrowiej dla wszystkich.
Zagle stawiam jak mam przed sobą otwarta wodę. Silnik dziala mi odpukac bez klopotów i używam go zawsze jak może on mi pomóc. Nie jestm ortodoksem pływania tylko na żaglach - w tym roku na przepłynietych 1830 mil silnik przepracowal mi 190 motogodzin.
A jak idę na silniku oraz na żaglach i widzę, że jednostka na kontr-kursie idzie tylko na żaglach (bo to z reguły widać) to zwyczajnie nawet posiadajac prawo drogi płynę tak aby puścić przed sobą będącego w gorszej sytuacji manewrowej sternika.
Jakoś przed te wiele lat nie uzywalem tego trójkąta - mam go bo mam i tyle.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Tych trójkątów!

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Acha...
A w jakiej sytuacji idąc pod żaglami i silnikiem "posiadasz prawo drogi" wobec jachtu idącego tylko na żaglach? Czytałeś Prawidło 3?
A 18 czytałeś?
Hmmm... a może wyprzedzają Cię na tych żaglach? Na kontrkursie...

PS - mam wrażenie, że dezynwoltura w traktowaniu MPZZM idzie często w parze z ich nieznajomością...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie takie rzeczy się widziało

Pozdrawiam, Konrad

Powiem krótko: niewiele jest na świecie tak porządnych regulacji prawnych jak MPDM.
Nie zachodzi tu przypadek, że "głupie prawo mozna (nalezy) olewać". Wprost odwrotnie: należy je pieczołowicie stosować. I niech mi nikt nie wmawia, że każę wywieszać stożek na środku pustego Pacyfiku albo w trakcie stawiania/zrzucania zagli.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Z tym stożkiem dla tysięczników to tak, że w przypadkach spotkań i tak nie mamy pierwszeństwa.
A przepisy należy stosować.

Nigdy "i tak nie mamy"??
A może zawsze?
Czy tylko "tysięczniki" po morzach pływają?

Właśnie - nawet jeżeli jakaś dyskusja stosowaymi w niej uogolnieniami i skrótami myślowymi utrudnia ich zrozumienie...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Żywy. Masz jak w banku, że zobaczysz (póki co, patrz poz. Tysiąc Siedemset Dziewięćdziesiąta Piąta Protokołu Przekazania Jachtu: stożek czarny składany, szt. 1). Pokazuję zawsze. Nawet na Mazurach... no co, łatwiej było powiesić "głupi" stożek niż zrzucić żagle i _ładnie_ zwinąć

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

Na Mazurach to dla mnie jak najbardziej uzasadnione, bo tam w każdej chwili masz sytuację wymagającą zdeterminowania, kto ma pierwszeństwo. Tylko są z tym 2 problemy:
1. Jaki procent pływających na Mazurach będzie wiedział, co ten stożek znaczy?
2. Na Mazurach na pewno nigdy nie widziałem czegoś takiego na czarterowym jachcie, a wiele lat już tam pływam

Pozdrawiam, Konrad

A jaki procent pływających na Mazurach wie, co to "pierwszeństwo"?

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl

to już chyba inna dyskusja na temat specyfiki żeglowania na Mazurach

Ja ciągle uważam, że jak są określone przepisy to należy ich przestrzegać o ile oczywiście jest to możliwe ze względu na warunki i bezpieczeństwo




co do burego kocura to cytujesz moje słowa wyrywkowo ja jasno napisałam,



więc nie widzę powody, żebyś miał ze mną polemizować
skoro światło cię oślepia to niejako pojmuje ignorowanie tego przepisu ze względu na bezpieczeństwo

Oj tam, oj tam...Mazury. Poplywajcie między motorowodniakami po fiordach. Zobaczycie że pierszenstwo często ma większy i szybszy
BTW jeszcze się nie spotkałem by ktoś wywiesili stozek wchodząc od Listafjord do naszego miasta. Na Zaglu wejść się nie da za bardzo.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs

A po co stożki, gdy nie ma żagli ?

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

No i to właśnie takie skróty myślowe jak mój powodują dyskusję. Oczywiście wchodzi się na zaglach i na silniku czesto to widzę. Jednak nie spotkałem się by ktoś wywieszal stozek.
Sporo jednak wchodzi na gołych kijach więc stozki jak słusznie zauwazyles nie mają zastosowania.

_________________
Pawel Kalicinski
S/Y Sparrow, Hallberg Rassy P28
MMSI 257905990 Call sign.LE7595

https://www.youtube.com/watch?v=SnkZGN_xIVs