Z wypowiedzi Pani Minister wynika, że świadomie. Słyszałem też, że głównym powodem wprowadzenia kategorii jachtów komercyjnych było właśnie rejestrowanie przez PZŻ kutrów wędkarskich.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Oczywista nie oczywista, IMHO to nie takie proste.
Że jest to jakiś bubel prawny to nie podlega wątpliwości bo, jak to ujął kocur, jak płynie czterech kupli i płacą armatorowi za rejs to... my żeglarze ich nazywamy załogą. Ale czy sa oni załogą w rozumieniu przepisu podanego przez ministerstwo ?? w/g mnie nie.
W końcu załoga potrzebna do prowadzenia statku morskiego powinna być opłacana, a nie placić.

""Zgodnie z § 4 pkt 9 rozporządzenia ministra infrastruktury z dnia 3 sierpnia 2005 r. w sprawie szczegółowych warunków bezpiecznego uprawiania żeglugi przez statki morskie (Dz. U. Nr 174, poz. 1452, z 2006 r. Nr 73 poz. 515 oraz z 2011 r. Nr 88, poz. 496), pod pojęciem pasażera rozumieć należy każdą osobę, z wyjątkiem kapitana i członków załogi lub innych osób zatrudnionych lub zaangażowanych w jakimkolwiek charakterze na statku dla jego potrzeb
I jeszcze:
należy zauważyć, że w doktrynie prawa międzynarodowego, europejskiego, a w ślad za tym polskiego, rozróżnia się członków załogi zaangażowanych w prowadzenie statku, osoby zatrudnione w innym charakterze, w szczególności obsługowym (a zatem przedstawicieli usługodawcy), oraz pasażerów, czyli, podobnie jak w innych środkach transportu, osoby niezaangażowane w kierowanie pojazdem, opłacające podróż (czyli usługobiorców). ""

Ciekawe co by powiedzieli ci wszyscy marynarze na statkach gdyby od nich brano pieniądze za rejs, oni zarabiają na morzu i są zalogą statku i ja myslę że o to chodzilo w przytoczonym wcześniej przepisie i mamy tu znowu przypadek niedopracowanych przepisów.
Jakby od tych czterech kumpli nic nie kasować, i sporządzić umowę o jakimś bezplatnym wykonywaniu obowiązków to mogą oni być zalogą w rozumieniu tychże przepisów.
Według mnie nie jest to takie oczywiste Maćku i Jaromirze

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Wystarczy posterować trochę albo odbijacz potrzymać.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

No to bierzesz tych kumpli i zawierasz z nimi umowę, ustną, która jest samo ważna jak pisemna. Oni w zamian za to że zapłacą, mogą zostać załogą i odbyć szkolenie, staż. W zamian mogą otrzymać opinię z rejsu

Pewnie tak natomiast kluczowa wydaje mi się kwestia płacenia / zapłaty, kto komu
Jak potrzymaja odbijacz i ty im zaplacisz to OK, ale jak oni mają zapłacić za trzymanie to już nie tak oczywiste, może niech biegli w prawie sie wypowiedzą

_________________
pozdro Zbyszek
PUMA 42 S/Y SINE METU
http://www.maxiskippers.pl

Ale przecież podany przez Ciebie przepis - wytłuszczenie, jest jednoznaczny. "zaangażowanych w jakimkolwiek charakterze na statku dla jego potrzeb"

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Znaczy się ... osoby płci pięknej zarabiające na życie sprzedawaniem swoich wdzięków też się w to łapią
Są one bowiem wśród osób "zaangażowanych w jakimkolwiek charakterze na statku dla jego potrzeb".
A żeglarze i marynarze mają swoje "potrzeby", oj mają ...
Kluczowa jest interpretacja określenia "potrzeby statku".
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Kluczowe słowa brzmią raczej "z wyjątkiem kapitana i członków załogi".

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Myślę, żę spełniam kryteria, aby się wypowiedzieć, napisałem już wczesniej, ale jakoś ta moja wypowiedź pozostała niezauważona.
Ja osobiście nie mam nic przeciwko tym przeglądom i samej KB, traktuje to jako swoisty znak jakości, moje łódki maja komercyjną KB, więc sa wyposażone w taki sposób, że czarterobiorcy mogą się czuć bezpieczniej, ja za to płacę, w moim konkretnym przypadku, nawet więcej niż armatorzy, którzy jachty maja w kraju, a jednak mi to nie przeszkadza, dziwie się więc, że tak bardzo przeszkadza tym, którzy za to nie płacą, i nieprawdą jest to co Skipcio napisał:



U nas za to czarterobiorca nie płaci, wystarczy porównać cenniki z tego i ubiegłego roku.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Ale u kogoś, kto zdecyduje się powalczyć z biurokratami - może będzie płacić ciut mniej, prawda?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie wiem co miałoby wpłynąć na cenę, wyposażenie, czy wizyta Inspektora, bo ani jedno ani drugie w stosunku do pozostałych kosztów nie są na tyle znaczące, aby zmienić cena,wyposażenie powinno być kompletne bez przeglądu, potem co jakiś czas trzeba wymienić te elementy, które straciły ważność ("artyleria", zwalniaki hydrostatyczne, gaśnice, przeglądy tratw, mapy, spis świateł i radiosygnałów) jeśli ktoś o to dba bez obowiązkowej komercyjne KB i tak musi te koszty ponieść, a sama wizyta inspektora, to jakieś 1500 PLN na jacht w moim przypadku doliczyłem dolot do Grecji, przy pozostałych kosztach ponad 100 tys. na jacht rocznie, nieistotne (karty są na 5 lat, jeszcze nie jest ustalone, czy będą przeglądy pośrednie co roku, czy jeden po 2,5, jest też możliwe, że prowadząc specjalną dokumentację nie pamięta jej nazwy, ale Jaromir może będzie wiedział, bo już to jest na jednostkach konwencyjnych, będą przeglądy co 5 lat).

_________________
Pozdrawiam
Darek

Nie, nie płaci. Ty w porcie worki nosisz żeby na to zarobić, tak? weż Darek nie chrzań wszystkie koszty utrzymania jachtu ponoszą czarterobiorcy, jeśli u Ciebie jest inaczej to masz jakiś dziwny model biznesowy.wydajesz na jacht ponad 10 tys miesięcznie? na utrzymanie? to co Ty tym biednym łódkom robisz? i uważasz, że za to nie płaci czarterobiorca? Jeśli nie czarterobiorca to przepraszam bardzo kto?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie, mój drogi - to, do czego odesłałeś, jest stowarzyszeniem właścicieli wycieczkowców, smażalni, kutrów wożących wędkarzy i innych niedużych statków przewożących pasażerów, psim swędem zarejestrowanych jako "jachty".

Armatorzy jachtów mają swoje stowarzyszenie, które nazywa się Stowarzyszenie Armatorów Jachtowych. Bez innych przymiotników. W jego statucie, o ile mi wiadomo, nie ma zakazu odpłatnego udostępniania swojego jachtu ani przyjmowania korzyści majątkowych od załogi.

Kilka postów wcześniej mamy wypowiedź prezesa tegoż Stowarzyszenia, który nie ma wątpliwości, iż działania urzędników są sprzeczne z zapisami ustawy o bezpieczeństwie morskim.

Nazywając rzecz po imieniu: urzędnicza samowola próbuje ograniczyć armatorom - wszystkim armatorom - przysługujące im z mocy ustawy prawo do dysponowania swoimi jachtami. To, czy ktoś zamierza z tego prawa korzystać czy nie, jest jego prywatną sprawą. Natomiast bezprawne działania urzędników są sprawą publiczną.

W tej sytuacji należy się chyba spodziewać niezwłocznego, stanowczego wystąpienia SAJ w tej kwestii.

...czego Wam życzę z duszy, serca

krzys

ps. ale się zdziwię jak to zobaczę

1. Potwierdzam, nie ma zakazu w statucie. Statut zresztą jest dostępny dla kazdego na stronie http://www.saj.org.pl
2. W wypowiedzi prezesa tego stowarzyszenia "kilka postów wyżej" ani w żadnej innej nie ma sformułowania, z ktorego mogłoby wynikac posądzanie jakiegokolwiek ministerstwa i działania sprzeczne z ustawą o bezpieczeństwie morskim.
3. Obecnie sa mi znane dwie interpretacje "komercyjności" jachtów. Pierwsza, ujawniona na tym forum, to interpretacja niektórych armatorów, ktorzy "czują sie komercyjni" i dobrowolnie tak sie okreslają wobec urzedów morskich. Druga, której jestem zwolennikiem, podobnie jak np. Jaromir, polega na doslownym przeczytaniu definicji zawartej (zgodnie z projektem urzedników ministerstwa!) w ustawie o bezpieczeństwie morskim. Tam kluczowe jest slowo "pasażer" i jak mówiłem odnosze wrżenie, że urzędnicy w minsiterstwie tez tak rozumieją włąsny zapis. Jak do tej pory nie spotkałem się z sytuacja, zeby urzędnik (nie ministyerstwa, a urzędu morskiego!) probowal narzucic armatorowi swoje widzenie komercyjności, inne niz armator sobie zyczył. Jak tu padło na forum, czekamy "w napieciu" na taką sytuaacje, będzie okazja do rozstrzygnięć.
4. Wobec powyższego nie nalezy sie spodziewać natychmiastowego wystapienia SAJ, do czasu kiedy pojawi się problem.

Myszku, mozesz sobie darowac próby dalszej rozmowy ze mną na ten temat, zakończenie Twojego postu sygnalizuje jasno chęc "wojowania", a ja nie zamierzam ....

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Mr.Doktor
Jak dla Ciebie 1500 zł + koszty dojazdu i powrotu inspektora do/z Grecji ( ok. min 1500 zł) to koszty bez znaczenia to ja się nie znam na prowadzeniu firmy bo dla mnie 3000 zł. to jednak spora kwota.
No aż czkawki dostałem ze śmiechu jak to przeczytałem
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Skipciu i Kocurze, szanuje pieniądze i 1500 PLN, to dla mnie dużo, ale przy ponad 100 tys. rocznie na jacht, to trochę ponad 1 %, więc na cenę nie rzutuje, nie mam dziwnego modelu biznesowego, to koszt łącznie w z ratą leasingu, jachty trzymam w najlepszej marinie na zachodnim wybrzeżu Grecji, zatrudniam na stałe bosmana, ubezpieczenie na czarter tez jest o kilkadziesiąt procent droższe od tego, które się płaci gdy deklarujemy, że pływamy sami, wymieniłem tylko pozycje liczone w dziesiątkach tysięcy PLN na jeden jacht, do tego doliczcie, mieszkanie dla pracownika i magazynek, to kolejne 300 euro X12 m-cy to na jacht ponad 5000 PLN, do tego drobne naprawy, moje dojazdy do mariny kilka razy w roku, bez tego się nie obejdzie, dalej uważasz, ze to dziwny i nieprawdziwy model?

_________________
Pozdrawiam
Darek

Darek, nie intersi mnie ile wydajesz na te jachty, to Twoje piniędze anie moje. Tam był smajl. Natomiast dziwnym modelem biznesowym wydaje mi się być, że chodzisz do portu nosic worki, żeby zarobic na utrzymanie jachtów skoro twierdzisz, że to nie czarterobiorcy za to płacą

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Pozwolisz, że będę odmiennego zdania ...
Bo jeżeli stać Cie na wyrzucanie w błoto kwoty 3000 zl to znaczy, że NIE SZANUJESZ pieniędzy.
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wszystkie koszty utrzymania płaci czarterobiorca, nigdzie temu nie przeczyłem, ale napisałem:

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

_________________
Pozdrawiam
Darek

Kupujesz co roku nowy jacht ?

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wydaje mi się, że dosyć jasno podałem koszty we wcześniejszym poście, nie chcę być złośliwy, ale za ubezpieczenie moich trzech, mogę kupić używany 9- 10 metrowy ze Szwecji.

Jak napisał Colonel, zaliczam się do tej kategorii armatorów, którzy chcą być komercyjni, różnice w kosztach wszystkiego są znaczące, jeśli ktoś uważa, że nie ma komercyjnego jachtu, płaci ubezpieczenie ze zniżkami, ja za komercyjny przeznaczony do czarteru, płace bez zniżek, ba do tego zwyżkę za użytkowanie w czarterze, ale za to nie będę szukał dziury w całym jak klient coś zmajstruje bo ubezpieczalnia mi zapłaci.

_________________
Pozdrawiam
Darek

To wszystko zależy od skali przedsięwzięcia.
Nie wiem co wy porównujecie dla Doktora prowadzącego firmę, mającego kilka jachtów i armatora który z "komercyjnego" (specjalnie w czudzysłowie bo to jest taka komercja ) pływania chce utzrymać jacht i go ewentualnie doposażyć.
Dla mnie koszt inspektora 1500 pln jest duży bo za te pieniądze mogę dokupić/wymienić kamizelki lub cokolwiek innego. Czy inspektor przyjdzie czy nie i tak będzie na jachcie niezbędne wyposażenie zgodne choćby i z KB a co jak zaoszczędzę na inspektorze to mam czym poszaleć i już
A ubezpieczenie o ile się nie mylę zależy od wartości jachtu więc... nie wiem o czym tu dyskutować
pozdrawiam

_________________
Maciek Pachla
----------------------------------------------------------------------------------
"Zawsze odkładaj do jutra to, co jutro możesz odłożyć do, powiedzmy, przyszłego roku" TP

https://www.facebook.com/SifuAspera/

Czy naprawdę tematem jest poziom kosztów jednej z wielu firm czarterowych? CZy jest chęc udowodnienia komus czegos?
Czy kwestia komercyjności i zwiazanych z tym problemów prawnych?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Temat zdryfował

_________________
Maciek Pachla
----------------------------------------------------------------------------------
"Zawsze odkładaj do jutra to, co jutro możesz odłożyć do, powiedzmy, przyszłego roku" TP

https://www.facebook.com/SifuAspera/

Autor wątku pytał o nasze zdanie, Jaromir, tak jak napisałeś, sprowadził do problemów prawnych, ja przedstawiłem opinię we własnym imieniu, ze mi to nie przeszkadza, a nawet mi to pasuje, bo ktoś może odebrać posiadanie KB jako przejaw dbałości o klienta.
Skipcio, Kocur i Ty macie odmienne zdanie, które w 100% pokrywa się z Waszym sposobem traktowania wszelkich regulacji i nawet bym się zdziwił gdybyście mieli inne zdanie, ciekaw jestem opinii tych, którzy z jachtów czarterowych korzystają, czy im posiadanie KB i obowiązkowe przeglądy przeszkadzają czy nie.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Mnie, jako osobie, korzystającej z jachtów czarterowanych bez załogi, uwiera zaostrzanie w karcie bezpieczeństwa wymagań patentowych. Niemal regułą jest wpisywanie 10-11 metrowym jachtom sternika morskiego plus żeglarza jachtowego (WTF?) w żegludze pełnomorskiej, co jest kuriozum. Dopóki to się nie zmieni, będę preferował jachty bez K.B.

Pozdrawiam,
Maciek

Chyba pora na małą ankietkę
Zapraszam viewtopic.php?f=17&t=14247

eee... napisałeś również :
no to ja się pytam: kto płaci?

Nie ważne, ta dyskusja jest bezcelowa i miała być tylko dygresją, a robi się dyskusja za co Darek płaci, a za co nie

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Mnie również to uwiera. I to bardzo.
W zeszłym roku chciałem wyczarterować na weekend B38, żeby popływać sobie z rodzinką po Zatoce Gdańskiej - pływanie tylko dzienne.
I co ? Doopa.
Wymagania: j.st.m. + j.st.
Małżonka od lat radzi sobie z cumami, ale nie ma patentów, dzieci też nie, bo za małe.
Tak więc w ankiecie obok daję "TAK" - ograniczenie zawarte w KB odnośnie minimalnych uprawnień i liczby załogi mi przeszkadza.

Bo ten j.st.m wychodzi z zakresu pływania jachtu i tak cantos to B38 może płynać np na Północne a tam już są ograniczenia dla naszego sternika jachtowego a jacht takich nie ma. Tak zostało mi to przekazane przez Pana Inspektora z PZŻ.
Na pływanie po Bałtyku nie jest Ci mors potrzebny bo to wynika z uprawnień do prowadzenia.
Niby jest to logiczne ale do dupy

_________________
Maciek Pachla
----------------------------------------------------------------------------------
"Zawsze odkładaj do jutra to, co jutro możesz odłożyć do, powiedzmy, przyszłego roku" TP

https://www.facebook.com/SifuAspera/