Twórcy projektu, ministerstwo, w Pismo przekazujące projekt do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z prośbą o wyrażenie opinii co do zakresu oceny skutków regulacji i zakresu konsultacji społecznych przedmiotowego projektu - z dnia 18.10.2012 r. wraz z projektem z dnia 16.10.2012 r. zasugerowali 12 lat dla żeglarza jachtowego.
Dopiero uczestnicy spotkania na konferencji wskazali ministerstwu aby podnieść wiek kandydatów na ż.j do 14 lub 16 lat.

Tego nie oczekuję i nie rozumie co Ciebie do tej oceny sprowokowało ?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Ok, spuszczam powietrze.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wcześniej. Już w zgłoszeniach lobbingowych sporo podmiotów podniosło ten problem. (wstawiłem arkusz we wcześniejszym poście)


I bardzo dobrze
Ale przedstawiciel ministerstwa też był autentycznie zdziwiony, bo tu naprawdę była zgoda na podniesienie wieku żeglarza (co odbierał początkowo jako "zaostrzenie" przepisów, ale chyba argument o dostosowaniu kryterium wieku do nowych uprawnień był przekonujący)

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Zniknęły ulgi dla młodzieży w opłatach za przeprowadzenie egzaminu i wydanie patentów i licencji? Czy źle szukam?

_________________
Pozdrawiam
Andrzej Szklarski

A ulgi nie są czasem w ustawie? (bo mi się sprawdzać nie chce... )

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Źle szukasz. Projekt jest zgodny z ZTP. W ustawie szukaj.
http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20010050043+2011%2411%2418&type=3 Art. 37a. ust. 11

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Takim sposobem, że nie zaglądałem zbyt często przez ramię ministerialnych by podejrzeć notatki jakie czynili na tym spotkaniu.
Miałem za daleko a poza tym trochę chyba nie wypadało.
Co do następnego razu - trzymam za słowo!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie potrafie znalezc oplat za wymiane patentow. Mozecie podrzucic?

_________________
Radek Wrodarczyk
www.wrodarczyk.ie

wymiana = wydanie = 50zł

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Nie ma (bo być nie może) osobnej opłaty za wymianę patentów.
Jest & 23 ust 2
Opłata za wydanie patentu albo licencji wynosi 50 PLN.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jednak okulista mial racje... dzieki

_________________
Radek Wrodarczyk
www.wrodarczyk.ie

Odsłuchaj sobie:
http://tiny.pl/h259f
od 1:42

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Inna zupełnie sprawa. Drażliwa, bo związana z kasą...

Opłaty egzaminacyjne na stopnie żeglarskie nie uległy w ostatnim projekcie zmianie w stosunku do poprzednich. Uważam jednak, że brakuje w rozporządzeniu zapisu zniżce dla uczniów i studentów do lat 26.

Wiem, że zapis o 50% zniżce dla małolatów znajduje się bezpośrednio w ustawie - Art 37a ust 11.
Myślę jednak, że warto naciskać na ministerstwo by zapis o zniżkach znalazł się in ekstenso w rozporządzeniu.
Myślę tak dlatego, że uważam iż zamiast tłumaczyć dziesiątki razy każdej kolejne Komisji że przepis ustawy jest ważniejszy niż przepis rozporządzenia - lepiej mieć spójny cennik w jednym miejscu. I egzaminowanym i egzaminujacym byłoby prościej...

Jest argument - poprzednie rozporządzenie w identycznej sytuacji formalnej powtarzało za ustawą zapis o zniżce dla ucznów i studentów w wieku do lat 26.

------------------------------
Czy ktoś z dotychczasowych "lobbystów" albo innych zainteresowanych może ruszyć temat zapisu o zniżkach w rozporządzeniu?
Bo ja już pisałem w sprawie niepoprawnych angielskich opisów uprawnień ż.j. i st.mot. na wzorach patentów.
Nazwali tam morskie wody wewnętrzne "IN INLAND SEA WATERS" a prawidłowe określenie morskich wód wewnętrznych, zgodne z definicją Konwencji Prawa Morza ONZ (UNCLOS) brzmi "INTERNAL SEA WATERS". I tylko to drugie nie będzie budzić wątpliwości poza polską granicą...
BTW - o tych nieszczęsnych "INLAND SEA WATERS" też można do ministerstwa pisać, copywrightu nie ma...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

IMHO wbrew ZTL. Na wpisanie silników pomocniczych do uprawnień żeglarskich był dobry argument: posługiwanie się patentami za granicą. Tu - moim zdaniem - nie przejdzie (egzaminy są w Polsce/przez Polaków i jeszcze pod kontrolą MinSporta). Na tej samej zasadzie fragmenty Konstytucji też by można...

http://legislacja.rcl.gov.pl/lista/512/projekt/73393/katalog/73398 - nie znam się, ale pewnie Komisja Prawnicza miałaby "ale"...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

ZTP - Zasady Techniki Prawodawczej.
PS. Czemu czasem mogę edytować a czasem nie? (teraz nie) Czasem mogę edytować także takie posty na które ktoś już odpowiedział...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Kryterium jest czas od napisania postu.

Podobnych problemów widzę więcej. Np brak definicji rejs morski, może spowodować przepychanki z zaliczaniem stażu. Tak samo brak definicji wody pływowe. W projekcie nie widzę wyraźnego stwierdzenia, że patent sternika motorowodnego upoważnia do prowadzenia skuterów. Egzaminy właściwie można prowadzić na czymkolwiek. W ogóle czytając na temat egzaminów dochodzę do wniosku, że staną się one bardzo trudne. Tym samym brak obowiązkowych szkoleń staje się fikcją. Szczerze mówiąc jestem nieco rozczarowany jakością tekstu

_________________
Pozdrawiam
Andrzej Szklarski

Poszło ...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

a dlaczego uważasz, ze może? W przypadku 12-15 latka oprócz umiejętności stricte technicznej zachodzi jeszcze kwestia ponoszenia odpowiedzialności. A 12 letnie dzieci do tytanów odpowiedzialności, doświadczenia życiowego itp nie należą. Nie mylmy liberalizmu z anarchią. Etam, isc możesz

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Napisałem poniższego maila:

"Witam serdecznie Panie Dyrektorze

Po przeczytaniu zamieszczonego wczoraj w BIP-ie projektu Rozporządzenia MSiT
w sprawie uprawiania turystyki wodnej z dnia 20.02.2013 r. nasuwa sie kilka
zasadniczych uwag

I tak:

1. W Projekcie Rozporządzenia brak definicji "rejs morski" co może
spowodować problemy z uznawalnością określanego rejsu przez komisję
egzaminacyjną lub organ wydający patent (PZZ lub PZMWiNW)

2. Brak definicji "wody pływowe" - w poprzednim Rozporządzeniu definicja
taka była - co spowodować może - i spowoduje - problemy jw..

3. Brak zdefiniowania typów jachtów, na których można przeprowadzać
egzaminy - w/g Projektu Rozporządzenia egzaminy właściwie można prowadzić na
czymkolwiek na każdy stopień żeglarski i motorowodny co budzi uzasadnione
zastrzeżenia.

4. Brak zdefiniowania jaki silnik powinien być użyty na jednostce morskiej
przeznaczonej do egzaminu - stacjonarny/ przyczepny ?
Na jednostkach morskich w ogromnej większości znajdują sie silniki
stacjonarne a umiejętność ich obsługi różni się zasadniczo od umiejętności
obsługi silnika przyczepnego.

4. Brak zapisów w projekcie Rozporządzenia zapisu o zniżkach dla młodzieży i
studentów do 26 lat. w opłatach za egzamin - sądzę, iż winno to być
jednoznacznie zapisane w celu uniknięcia ewentualnych pomyłek zastosowania
wyższych opłat egzaminacyjnych przez komisje egzaminacyjne.

5. W projekcie nie widzę także wyraźnego stwierdzenia, że patent sternika
motorowodnego upoważnia do prowadzenia skuterów.

Dobrze byłoby wyjaśnić powyższe wątpliwości w formie jednoznacznego zapisu w
treści Rozporządzenia przed wejściem jego w życie w formie Np autopoprawki.

Pozostaję z szacunkiem

Włodzimierz Ring
Kapitan Jachtowy
Kapitan Motorowodny
Vice-Prezes
Stowarzyszenia Armatorów Jachtowych"

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bez sensu. Im mniej regulacji tym lepiej. O ile definicja rejsu morskiego może się przydać, to już definicja rejsu pływowego jest zbędna. Np. Anglicy nie mają takiej definicji, a przynajmniej w stylu jaki u nas obowiązywał (1,5 m skoku pływu). Z prostej przyczyny, w niektórych miejcach mają 8 - 9 m skok pływu, a w innych ledwo powyżej metra.
Podobnie uważam, że nie ma potrzeby definiować typy jachtów na których mają być prowadzone egzaminu. Po co? Tak samo wchodzenie w szczegóły silnikowe.
Jeszcze raz powtórzę, im mniej szczegółów w regulacjach tym lepiej, bo prawo staje się bardziej elastyczne.

Aha, skuter wodny jest z definicji jachtem motorowym. Nie musi być wymieniony w rozporządzeniu.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Zastanawiające jest to, iż dopiero obecnie dostrzeżono, że dwunastolatek, czy też 14 i 15 latek nie może być osobą odpowiedzialną.
Zwiększa tym bardziej moje zdziwienie fakt, że ten sam nastolatek pod nadzorem osoby pełnoletniej został pozbawiony prawa prowadzenia jachtu do 12 m, chociażby dla potrzeby nabywania praktyki.
Warto przywołać tę postać http://en.wikipedia.org/wiki/Jessica_Watson, która utarła nosa wszelkim spekulacjom.

Pójść kiedyś być może pójdę.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Mariusz - w tym miejscu zgadzam się z Tobą całkowicie ale przedstawione uwagi powodowały już nieraz przepychanki w tzw komisji weryfikacyjnej wiec może lepiej - jeżeli już takie określenia zostały napisane - niech może zostałyby zdefiniowane.
A jeżeli to nie zostanie świadomie wykonane to sprawa będzie też prosta i jednoznaczna.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Typu jachtu nie, ale już jego wielkość by się IMO przydała...
A co do szczegółowości - może się zdarzyć, że komisje egzaminacyjne będą interpretować nie dość zdefiniowane momenty na niekorzyść egzaminowanego. Ja bym nie był za przesadnym minimalizmem w tych kwestiach.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Mariuszu, zgadzam się, że im mniej regulacji, tym lepiej, ale...

- definicja rejsu morskiego się przyda, bo wcześniej pojawiła się chyba w projekcie PZŻ, natomiast w zapisach ministerialnych nigdzie jej nie widzę,
- definicja rejsu pływowego też się przyda nawet, jeśli tym razem nie będzie podawała skoku pływu, a jedynie opis zjawiska,
- jachty na egzamin - na konferencji było mówione o podaniu minimalnej wielkości jachtu. Dla śródlądzia chyba 5,5 metra (ktoś z Wrocławia zaznaczał, że podniesienie tej wartości utrudni lub uniemożliwi egzaminowanie na rzece), dla morza chyba 8 metrów - czyli wielkości wynikające z dotychczasowej praktyki,
- silnik jak najbardziej bym doprecyzował.

A w ramach odchudzenia zapisów, zbyt sztywnym wydaje mi się określenie przebiegu egzaminu. Jeśli egzamin jest traktowany całościowo, to dla mnie ważne jest wykorzystanie pogody i zasobów ludzkich (komisja), sprzętu (ktoś go wynajmuje i płaci za wynajęcie) oraz pogody. W zależności od warunków powinna być możliwość rozpoczęcia egzaminu częścią teoretyczną lub praktyczną, a także podzielenia większej grupy (jedna część zdaje teorię, druga w tym czasie manewrówkę).

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Ależ dokładnie o to mi chodzi.
Tym bardziej, że zarówno komisje egzaminacyjne jak i organ weryfikujący dokumenty będą miały znany nam swój rodowód - przynajmniej na początku.
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Jeszcze jedna rzecz mi się nie podoba - powtarzanie egzaminu w całości ...
Jeżeli kto zdał teorię a uwalił praktykę to po co ma powtarzać całość ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Zaproponuję zatem korektę zapisu w taki sposób, aby egzamin teoretyczny był ważny np miesiąc, w ciągu którego można ponowić przystąpienie do praktycznego.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

To teraz Ty napisz maila.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

No tak ale Anglicy wokół swoich wysp mają wyłącznie wody pływowe to po co mają je definiować? W naszym przypadku tak nie jest. No i czy rejs do często odwiedzanego przez Polaków Bergen będzie zaliczony do wód pływowych czy nie? Jako przykład podałem Bergen bo skok pływu waha się tam w okolicach 1 m. Moim zdaniem Bergen jest portem pływowym, ale do tej pory nie był jako taki uznawany bo skok pływu wynosił poniżej 1.5 m. Myślę, że skoro już takie pojęcie w rozporządzeniu się pojawia to warto je zdefiniować albo dać sobie spokój i je wywalić. Co do potrzeby zdefiniowania pojęcia "rejs morski" chyba nie trzeba nikogo przekonywać. Jeżeli ma być jakiś staż to trzeba go określić. W przeciwnym wypadku do stażu spokojnie można zaliczyć cały okres od zaokrętowania do wyokrętowania z jachtu. Właściwe nawet bez konieczności wychodzenia z portu

_________________
Pozdrawiam
Andrzej Szklarski

A jak jest przy prawie jazdy ?
Zdany teoretyczny jest chyba ważny 1/2 roku ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Dlaczego tylko miesiąc, uważam, że bezterminowo ?!
Skoro część egzaminu była zaliczona, dlaczego ponownie weryfikować wiedzę teoretyczną lub praktyczną ?

Jak leciał regulamin kpt. Zbierajewskiego ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...