Zapewniam Cię, że nie jest to komenda.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

No nie jest, nie jest też rozkazem, pleceniem itp. Natomiast jest normalnym sposobem komunikacji. Powszechnie stosowanym.
Jednakże na tzw egzaminie należy wydawać komendy, oczekiwać potwierdzenia i inne takie duperele. Ohyda

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

No i właśnie o tym mówię, ale Kasienka tej subtelności różnicy nie rozumie, co mnie nie dziwi...
A Ty lepiej popraw to ohydztwo w swoim poście bo jak PACnę!

Jak ktoś chce poczytać do czego doszliśmy jakiś czas temu w wątku o tym co jest lub nie jest komendą, tu ma pełne 18 stron:
http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=3&t=10692

Chyba nie będziemy się powtarzać?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ciekawe bo ja na swoim egzaminie tak właśnie mówiłam i egzamin zdałam. Myślałam więc że to jest komenda;)

To przeczytaj raz jeszcze mój post ze zrozumieniem. Też zdałam, bez używania komend. Bo rozmowy z załogą nie traktuje jako wydawania komend. A ona zawsze mi wystarczała. Także na szkoleniu, także na egzaminie.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Wykonane

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Ostatni już raz...

Zatem, w jakim celu łamać sobie język podczas egzaminu używając przestarzałych formułek, jeżeli sprawą indywidualną będzie np. sposób komunikacji na jachcie, na który jednak przyzwalasz?



Gosia wie, co ma ciągnąć i komu

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

No pewnie że komenda W stylu angielskim:
"Kapitan przesyła wyrazy szacunku i prosi by był Pan uprzejmy przebrasować, Sir!"
Pod jednym wszakże warunkiem - została zrozumiana i wykonana.
"Umiejętność dowodzenia załogą".
A jak załoga nie wykona komend to nieważne jak by prawidłowo nie było... oblane...
Np. za przepiękne komendy jeno ciche, gdy kto nie usłyszy; co było kiedyś popularną złośliwością egzaminacyjną

Wszystkim liberalizatorom polecam dokładne zaznajomienie się z rozporządzeniem Pani Ministry, znajduje się tam chyba jedno czy nawet dwa zdania o komendach.
Liberalizacja niech żyje, niech żyje...

Piotr Siedlewski

Ależ znajduje siem tam to co i moja sklerosis pamięta
3) kierowanie załogą: umiejętność wydawania komend i egzekwowania ich wykonania we właściwym momencie, stosownie do sytuacji, w jakiej znajduje się jacht.
Ani słowa wzmianki nie widzem o stosowaniu siem do wzoru wg. Adamowicz - Berkowski "Komendy Żeglarskie" zatw. Kom.Szkol. PZŻ 1971

Jibe-ho!

To proszę porównać obecny rzadowy z poprzednim programem szkolenia i egzaminowania PZŻ.

W obecnym

3) kierowanie załogą:umiejętność wydawania komend i egzekwowania ich wykonania we właściwym momencie, u stosownie do sytuacji, w jakiej znajduje się jacht;
4) praca w charakterze członka załogi:
a) wykonywanie poleceń prowadzącego jacht,
b) odpowiadanie na komendy,

W PZŻ etowskim programie też słowa nie było o komendach rodem z książki Berkowskiego.

Piotr Siedlewski

Ano nie było. I nigdy nie było wymogu by komendy koniecznie musiały być według wzoru. O tym mówiłem
Zasady oceny też były: (mam gdzieś w dysku alem nie znalazł na szybko, więc z grubsza)
Idealnie, według książki i elegancko wykonane - bdb.
Prawidłowo - tj. zgodnie z tym co podręczniki PZŻ uczą - db.
Skutecznie i bezpiecznie, acz nie prawidłowo - dostateczny. Niemniej zaliczone.

Z ostatniego egzaminu na którym byłem taka ciekawostka:
Zdał, bez kłopotu i z wyróżnieniem, podchodzący do człowieka pięcioma zwrotami - bo wiatr mu kręcił. Wymóg wytycznych max 2, gdyby siem litery prawa trzymać.
Nie zdał taki który robił elegancko i prawidłowo (a był dobry zawodnik wogóle) bo wiatr zdechł i nie zdołał dojść... W sensie prawnym jak ucichło to egzamin nieważny - zatem czemu komisja go oblała? Bo miał na łódce pagaje, a nie pomyślał żeby dowiosłować i uratować MOBa.

To tak w kwestii z czego egzaminować: z książki czy z umiejętności...

Był taki wymóg w ostatnich 20 latach?
Gdzie zapisany?

Piotr Siedlewski

Były jakieś takie wytyczne komisyi szkolenia dla egzaminatorów. Jak wspomniałem szczegółowo nie pomnę i może coś mieszam, ale podawały elementy wymagane każdego manewru i co jak oceniać.

Z pamięci.
Ilość zwrotów ... może manewrów w czasie manewru MOB...nie powinna być większa niż 2 x niezbędne = instruktorskie.

Ostatnie wymagania wymieniały tylko czas, prędkość, burtę.

Piotr Siedlewski

A właśnie, tak to było. Dawno już... niemniej nie aż 20 lat W każdym razie wspomniany egzaminowany nakręcił za dużo, niemniej manewr wykonał. O to w końcu idzie, ma wykonać co w wymogach pisze - niezależnie czy egzaminatorowi odpowiada sposób wypowiadania komend, którą ręką za rumpel trzyma, czy miły wyraz twarzy ma czy cóś...

Co najmniej 20 lat.
Piotr Siedlewski

Wytyczne ściągnąłem ze stronki PZŻ gdzieś z 6-7 lat wstecz... i jak raz znalazły siem
"6. Droga przebyta przez jacht i liczba zwrotów może być, co najwyżej dwukrotnie większa od uznanej przez KE za niezbędne. "

"max 2" i "max 2 x więcej niż KE uzna za niezbędne" to dwie różne wielkości. W opisywanym przez Ciebie przypadku KE uznała widocznie że (w warunkach panujących podczas egzaminu) niezbędne było 3 lub więcej. Więc wszystko siem w literze prawa mieści...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Co prawda to akurat anegdotka bardziej na hyde park, ale opowiem. Jakieś 3 tygodnie temu wybraliśmy się ze znajomymi na weekend na Jeziorak. Piątek wieczór, siedzimy sobie przy ognisku z grillem, grill opuszczany przez system krążków. Ogień mocny, grill nisko, mięsiwa zamiast się grillować zamieniają się w węgiel. Jedna osoba próbuje podnieść ten grill i ewidentnie ma jakieś chwilowe zaćmienie, bo co manipuluje przy łańcuchu, to grill idzie w dół. Dopiero ktoś bardziej przytomny zareagował: grilla szot wybieraj! I grill natychmiast poszedł w górę. A morał taki, że formalne komendy czasem się przydają

...ale to fał grilla był...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Oczywiście, bo do podnoszenia i opuszczania.

Młodzież niekoniecznie pamięta, ale kiedyś w toaletach były tzw. górnopłuki (zwykle żeliwne firmy Niagara Water).
Obsługiwane były przez fał rezerwuaru.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Zwłaszcza, jak wykonawca połapie się, że dostał głupią komendę i wykona czynność właściwą, wybierając fał grilla.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Oj, starzejesz siem Zientara, starzejesz. Pamięć już nie ta.
My, młodzi, pamiętamy, że to nie była Niagara Water tylko The Best Niagara.
Czy ma ktoś na sali Bilobil?

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Jeśli jednak spojrzeć na to w sposób następujący: nie chodzi tu o stawianie grilla (był już postawiony) a o właściwe ustawienie grilla względem ognia to może jednak szot?

Marek

_________________
Marek
________________
Ciężka praca daje korzyści w przyszłości, wylegiwanie się na kanapie daje korzyść natychmiast.
--------------------------
"To smutne, że głupcy są tak pewni siebie a mądrzy ludzie tak pełni wątpliwości" - Bertrand Russell

1. Kuracent napisał "Po czwarte w przypadku Mazur troszkę trudniej zdać egzamin, bo doszły elementy nawigacji morskiej." I bardzo dobrze ,że doszły. Skoro żeglarz wg rozporządzenia MSiT z 09.04.2013 : "Osoba posiadająca patent żeglarza jachtowego jest uprawniona do prowadzenia jachtów żaglowych:
1) po wodach śródlądowych;
2)o długości kadłuba do 12 m po morskich wodach wewnętrznych oraz pozostałych wodach morskich w strefie do 2 Mm od brzegu, w porze dziennej." Więc w granicach rozsądku - niezbędnych - co nieco trzeba wiedzieć .

2. Co do egzaminów jako takich , to jeden z pierwszych egzaminów w nowej rzeczywistości , organizowanych przez PZŻ (nie podam jaki okręg bo nie chcę) na 75 pytań 11 było tylko z etykiety. I to jest chore . Niezdany egzamin to nowa kasa , bo powtórkę trzeba opłacić. Etykietę trzeba znać , nie powiem , ale bez przesadyzmu. Dokładnie tak jak z rzeczonymi komendami.

3. Co do komend - to swego czasu pływałam w takim teamie , że w manewrach portowych nie było wydawanych ŻADNYCH komend. Każdy wiedział co ma robić. I to był efekt jak w ciszy podchodziliśmy do kei.

4. A co widzicie złego w poleceniu np. ten zielony sznurek luzuj. Jak stresowa sytuacja i załoga niezgrana to bawić się w "kurtuazję" ????

5. wg mnie jedyna komenda jaka bezwzględnie przestrzegana być powinna to potwierdzenie sternika o zmianie kursu. Że zrozumiał i wykonał.

6. A osobniki co to kochają wydawanie komend (przez megafon lepszy efekt) i pławią się w posiadanej władzy to na drzewo. Kompleksy leczą chyba

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Może raczej "downhaul" pasuje

Downhaul to napinacz... a tej liny używa się po napinaniu.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

A gdzie widzisz związek "co nieco trzeba wiedzieć" z koniecznością zdawania egzaminów albo z koniecznością uzyskiwania "patentów" - jako pozwoleń na żeglowanie?
Przecież jachty takiej samej wielkości jak wymieniona w cytowanym rozporządzeniu można prowadzić bez żadnych pozwoleń na żeglowanie ("patentów") - i jest to całkowicie zgodne z prawem. Z prawem państw jak najbardziej europejskich i cywilizowanych...
Zauważ - brak wymogu zdobywania pozwolenia na zeglowanie nie oznacza, że nie trzeba "co nieco wiedzieć"... Czy sądzisz, że Królestwo Szwecji, Królestwo Danii, Belgii, Holandii, Wielkiej Brytaniii albo całkiem niekrólewska Francja gorzej dbają o mityczne "bezpieczeństwo obywateli" niż RP - ponieważ nie wymagają pozwoleń na żeglowanie jachtem do 12m i nie przeprowadzają w celu ich uzyskania skomplikowanych, obwarowanych wieloma warunkami egzaminów?
Skoro już jesteśmy świadomi, że w każdym z w/w państw (i w wielu innych) można jacht 12 metrowy prowadzić bez żadnego państwowego kwita, egzaminu - i to bez ograniczeń akwenu czy pory dnia... to w sprawie mnożenia kolejnych wymagań w Polsce - na pewno jest tak, że "bardzo dobrze, że doszły"?


Świadectw patologii w przeprowadzaniu egzaminów poprzez "właściwe związki" jest tyle, że szkoda powoli na nie prądu. Problem w tym, że bardzo trudno odebrać działaczom "właściwych związków" synekurę, polegającą na "władztwie" nad egzaminami i nad wydawaniem pozwoleń na żeglowanie (dla zmyłki nazywanych "patentami"). Tą synekurę, którą działacze "właściwych związków" dzierżą od najbardziej podłych czasów komuny...
W tych "zastanych" warunkach najlepiej IMHO sprawdziłoby się dalsze ograniczanie zakresu obowiązku posiadania zezwoleń na żeglowanie. Na przykład (na początek) "bezpatencie" na morze - bez ograniczeń akwenu i do 15m. Równolegle trzeba wskazywać na korzyści z oddania państwowych egzaminów i państwowych patentów - administracji państwowej.
Bo mam nadzieję, że i nasz żałośnie poplątany egzamin na zezwolenie na żeglowanie, przeprowadzany obecnie przez jakieś szemrane stowarzyszenia sportowe - mógłby kiedyś funkcjonować tak: viewtopic.php?f=78&t=16142&p=242002#p242002


Od dziesiątków lat nie pływałem w takim teamie, w którym komendy (w "związkowym" ich rozumieniu) byłyby na prawdę potrzebne. I to nawet wtedy, kiedy nie każdy wiedział, co ma robić...


Jest kłopot. Jak miałbym nauczyć autopilota potwierdzać komendy? I miałbym żądać tego od własnej żony... i to bezwzględnie? To się nie może udać!


A niechże sobie pokrzykują... Ja uważam, że ośmieszają się wyłącznie na własny rachunek.
Niemniej - wobec ciągłych prób narzucania innym irracjonalnych zachowań, rodem z marwojowsko-harcersko-związkowego modelu żeglowania - veto!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ale ustawienie w osi +/- pionowej, a nie poziomej. Zatem tak całkiem purystycznie podchodząc, była to chyba jednak topenanta grila
A tu patrząc na kierunek ruchu tej "liny" i kierunek wywołanego spływu wody nazwałbym to raczej kontrafałem.

odp. dla "Pierdupierdu". Co do egzaminów żeglarskich i tego co jest z tym związane mam bardzo ambiwalentne uczucia. Generalnie jestem przeciwna nakazom , zakazom itd. Człowiek jako podobno istota rozumna i obdarzona wolną wolą winna posiadać też pewną dozę rozumu i instynktu samozachowawczego. To wtedy masz rację - po licho nam patenty , egzaminy. Ubezpieczyciel weryfikuje. Małe doświadczenie - wysokie ubezpieczenie. A z tego co wiem w krajach , które wymieniłeś świadomość konieczności ubezpieczania jest powszechna i dość wysoka. Mam wrażenie , że diametralnie inna jak u nas. Tak dużo "kozactwa" widać na wodzie , że strach. Więc może jakoś przymusić tzw. ogół do przyswojenia sobie jakiejś minimalnej wiedzy ??? Pewnie problem nie do rozstrzygnięcia i tyle zdań ilu Forumowiczów. A po ostatnich moich "kontaktach" na wodzie nieco rozeźlona chodzę.
Autopilot nie odpowie ale on bez dyskusji słucha A ja pływam "pod mężem" i nie mam oporów do powtarzania tej komendy. Na wodzie nie ma męża tylko prowadzący jednostkę i basta. Co do innych komend to możemy sobie podyskutować
Nigdy nie miałam okazji pływać z komendami w wydaniu związkowym czy podobnym. Po prostu fajnie jest jak każdy wie co ma robić i już.
A pewnie , że ci niedowartościowani drą się na własny rachunek tylko jaki obciach dla załogi jak kuma żeglarstwo , a nie daj Boże wie lepiej ....

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka