O ile kojarzę, to:
- odwołanie składa się za pośrednictwem organu, który wydał decyzję,
- zażalenie na wydane postanowienie nie ma wskazanego adresata,
- skarga na bezczynność składana jest do organu wyższego.
Status pisma jest zgadywanką, więc wolę wysłać do MSiT.

Nie wiem czy warto zawracać głowę Don Jorge, a nawet jeżeli tak (pozwolę sobie do niego napisać), to z racji publikacji mojego pisma tutaj - na otwartym forum, nie widzę powodu do informowania ani MSiT, ani PZŻ o tym, że dostanie to pismo do wiadomości Don Jorge.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Poprawione. Dzięki.

Tak dla porządku:
a. pismo do MSiT dotarło w piątek 17.04,
b. w załączniku jego finalna wersja (dodałem poprawki, rozstrzeliłem tekst, żeby ładnie się zmieścił na 3 stronach).

Tak trzymać! Wierzę, że kropla drąży skałę, także i biurwokracji.

Zgodnie z KPA można słać i na Prezesa Rady Ministrów który zgodnie z KPA prześle organowi właściwemu rzeczowo.

Dostałem odpowiedź z MSiT. Przyszła w zeszłą środę, ale poczta działa u mnie w niedogodnych godzinach, stąd przekazuję ją dopiero dzisiaj.
W załączeniu skan. Jeżeli jakość lub rozmiar jest nieodpowiedni(a) to postaram się to poprawić.

W (subiektywnym) skrócie:
- moje pismo zostało uznane za skargę,
- poproszono PZŻ o wyjaśnienia,
- MSiT uważa, że katalog dokumentów dołączanych do wniosku nie ma charakteru zamkniętego,
- MSiT nie znalazł podstaw do podjęcia działań nadzorczych.

Dla ścisłości - pismo zawiera drobny błąd dotyczący ilości prowadzonych rejsów, ale w żaden sposób nie wpływa to na jego zawartość merytoryczną oraz moje (niewielkie) doświadczenie.

Zastanawiam się co teraz. Jakieś pomysły?

Skarga - Wojewódzki Sąd Administracyjny w Warszawie. Wydatek: 100 zł. Na tym etapie nie trzeba prawnika.

decyzja czy nie
Bardzo mocno podkreślałbym że to JEST decyzja.

Niezamknięty katalog dokumentów.
Owszem, rozporządzenie pozostawia niezamknięty katalog dokumentów, ale TYLKO "potwierdzających spełnienie wymagań stażowych". A nie potwierdzających cokolwiek innego. Przy takiej interpretacji PZŻ za chwilę gdy - ktoś przedstawi opinię np. Zbieraja jako kapitana - zażąda zaświadczenia, że ów Zbieraj:
a) posiadał patent uprawniający go do prowadzenia owego rejsu (kopia notarialna albo zaświadczenie z właściwego związku)
a1) sąd nie odebrał ani nie zawiesił owego patentu (dołączyć zaświadczenie z każdego sądu),
b) dysponował jachtem na którym odbywał się rejs,
c) podczas rejsu nie był ubezwłasnowolniony,
d) w czasie rejsu żył...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

... no, niby wykazywał śladowe oznaki życia, ale był tak nawalony/naćpany (niepotrzebne skreślić), że potrzebne jest zaświadczenie od lekarza, czy onże Zbieraj był na tyle świadomy, żeby taką opinię podpisać.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

...a moze chodzi z kim zył w czasie rejsu

A, sorry, to jest sprawa wyłącznie między tom paniom a mnom. Reszta (including Pezetżet, Minsport etc.) paszli won.
PS. Nam UKF-ka nie przeszkadzała.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Trochę w żarty poszło (i to hermetyczne jak plomba w zębie). OK - to ja zacząłem pokpiwać.
A sprawa jest poważna. PZŻ na podstawie tej samej logiki może zacząć (w celu rozwiania swych nie wiadomo z czego wynikających wątpliwości) wzywać do przedstawiania:
- świadectwa pomiarowego (czy aby jacht ma tyle długości co w oświadczeniu czy opinii);
- zaświadczenia z kapitanatu/bosmanatu o dacie godzinie opuszczenia/zawinięcia do portu (czy aby rejs trwał tyle co trwał)
- Zaświadczenia o istnieniu jachtu (wyciąg z rejestru?) (czy aby to nie ściema jest)
... itd.
To jest śmieszne mało.
Wątpliwości urzędnika to chyba za mało do podważenia prawdziwości dokumentów. Jak PZŻ podejrzewa oszustwo (próbę) - powinien wiedzieć co robić (i ma bodajże taki obowiązek).
Obecnie wychodzi, że prócz tego że jest się niewinnym - trzeba to jeszcze udowodnić...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Może trzeba zapytać ministerialnego urzędnika, od kiedy zasada domniemania niewinności przestała w polskim prawie obowiązywać?

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

W zasadzie była to pierwsza myśl, która przyszła mi do głowy. Niemniej jednak w tej kwestii jestem laikiem i w skonstruowaniu pisma do WSA potrzebowałbym drobnej pomocy. Popytam znajomych.
Na szybko: czy na skargę jest jakiś określony czas od otrzymania odpowiedzi z MSiT?
Co byłoby w zasadzie ponowieniem argumentów użytych w oryginalnym piśmie (zaczerpniętych ze strony Samosteru).
Do głowy przyszedł mi jeden z dwóch prawdopodobnych scenariuszy:

1. Załóżmy, że mam kartę rejsu podbitą i podpisaną przez niejakiego Cristobal'a Colon'a. PZŻ żąda udowodnienia, że rzeczony Colon był armatorem.
2. Załóżmy, że mam umowę czarteru po polsku, w której jest zaznaczenie, że i tak pierwszeństwo ma umowa czarteru w języku jurysdykcji Pana Colona. Normalnym w tej sytuacji jest, że możemy założyć, że i taką umowę posiadam. PZŻ żąda dostarczenia tłumaczenia przysięgłego, bo polska umowa mu nie wystarcza.

I możemy tak mnożyć.

Dla porządku informuję, że skarga poszła. Znajomy prawnik zaznaczył, że nie sposób oszacować wyniku. Zobaczymy co z tego wyjdzie.

I co? Bo już coś powinno być wiadomo...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

W drugiej połowie lipca dzwoniłem do MSiT i przekazali mi, że w ustawowym terminie przekażą sprawę do WSA. Spodziewałem się zatem czegoś najwcześniej w drugiej połowie sierpnia. Nic nie przyszło, a potem wyjechałem i wróciłem dopiero wczoraj. Nic w skrzynce nie miałem. Jutro postaram się przedzwonić do WSA.

Zadzwoniłem. Wpłynęło do WSA 17.07.2015. Miła pani poinformowała mnie, że nie ma jeszcze ustalonego terminu rozprawy, nie wysyłali do mnie żadnej korespondencji i że średni czas oczekiwania na rozprawę to 8.5 miesiąca.

Mam dwie wątpliwości - jeżeli ktoś potrafi je rozstrzygnąć, to będę wdzięczny:
1. Czy gdybym w międzyczasie pochylił się przed urzędniczym majestatem i przesłał do PZŻ wymienione przez nich dokumenty, a co za tym idzie uzyskał patent KJ, to czy tracę interes prawny w tej sprawie?
2. Rozprawa może odbyć się w przyszłym roku - co w tej sytuacji z opłatą za wydanie patentu, którą już wniosłem do PZŻ.

Moje przemyślenia:
Ad. 1. Wydaje mi się, że tak.
Ad. 2. Opłata jest za wydanie a nie rozpatrzenie wniosku, więc teoretycznie powinna nadal być ważna.

Moje - takie same.
ad. 1. jak Ci potrzebne uprawnienia - możesz uzyskać kapitana motorowodnego (pochylając sie przed majestatem) i będziesz je miał (na podstawie § 13. ust. 1. rozporządzenia). A interes zostanie...
ad. 2. Oczywiście, że ważna. Nawet możesz poprosić o zwrot.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Moje mi w zupełności wystarczają. Jak ktoś będzie chciał ze mną pływać, to popłynie. Jak nie będzie, to i stopień admirała mi nic nie pomoże. A nikt przy zdrowych zmysłach nie da mi nic większego niż jacht turystyczny nawet jakbym tego KJ posiadał. A i prosić o coś takiego nie miałbym odwagi.

To co, Mister Camel?
Opinię?
Znaczy, problem?... kto mówi że dać jacht?... a co to ma?...


nu, ja nie mogiem... no ... Kurde!... No!!!

To ja poproszę dużymi literami. Bo nawet kawa nie pomogła w zrozumieniu.

A ja myślałem, że to piwo mi nie pomaga
MJS


ps też mam problem z PZŻ : "wcięło" mi u nich 50 pln
ponieważ wydrukowałem złego pdf,a: nie- dajcie mi patent za (wieloletnie manie sj.) czyli za zasługi, tylko dajcie po egzaminie.
Forsę przyjęli i nie raczą odpowiedzieć na żadne maile itp.
W końcu się zbiorę i pójdę z pyskiem.

_________________
"Wolność? co to takiego?" ja
"Gdy wszyscy grają to samo - szukam dyrygenta" K.Szewczyk

Wspomnij: Orwella i Huxleya.


Zapraszam na "fejsa":
"Dla tych co nie lubią szerokich ruf "
"Marian Strzelecki"
oraz
https://planyjachtow.pl/

Biez wodki nie razbieriosz

Och, śmiech mnie pusty był ogarnął ... a wcale nie wesoły...

Rekapitulując wnioski z wątka:
Człowiek może się szkolić, a dla siebie więc rzetelnie; staż napływać; wreszcie, aby nabrać solidnego doświadczenia w samodzielnym żeglowaniu - specjalnie wynająć łódkę za ciężkie piniądze; nawet kilka różnych łódek na kilku różnych akwenach.
To nie powód by dać mu patent. Strata czasu.

Co innego gdyby w barze przy marinie postawił drinka komu za podpis na świstku. Albo za odstąpienie kwitka za postój, czy coś.
Przecie chodzi tylko o papier do podtarcia...tfu, podparcia. Wniosku.
Poświadczający wysokie umiejętności praktyczne wnioskodawcy, wszak.

Jakkolwiek to brzmi - najwyraźniej w WSA mają wehikuł czasu. Rozprawa odbyła się 25.09.2015. WSA postanowił skargę odrzucić.
Załączyć skan odpisu postanowienia?

A mi się wydaje ,że czym więcej piany i szukania poparcia na Forum " bo mi nie chcą wydać patentu " tym mniej wypływanych mil i obym się mylił mniej doświadczenia i praktyki .... ale ja już jestem "stary" i mogę się mylić ....

_________________
Pozdrawiam
"Stary" szkutnik

www.szkutnik.bydgoszcz.pl

Masz rację - acz skoro prawo stanowi iże wypływawszy wymagane minimum ma się prawo do patentu - niech dają.
Ktoś może patentu do czegoś potrzebować, zatem po to staż zbierać. Jego rzecz. Byle uczciwie.
I Spiotr nie zrozumiał do czego piję...

A że inni sobie mogą mieć uprawnienia "wystarczające", niezależnie od praktyki...
(sternik mazurski, do usług )

...w tłumaczeniu na mongolski w 32 egzemplarzach (Świat według Kiepskich-odcinek o urzędniku)

Nie musisz, bo większość zacytowałeś (tam nie ma uzasadnienia).
Jeśli chcesz próbować dalej postawić na swoim:
1. Pisz wniosek o pisemne uzasadnienie, masz na to jedynie SIEDEM dni od doręczenia postanowienia! Chyba 100 zł kosztuje.
2. Szukaj prawnika (adwokat / radca prawny - musi być) który napisze (a przynajmniej podpisze się pod) skargę. Termin: 30 dni od doręczenia postanowienia. Piszesz do sądu który postanowienie wydał.
Bez uzasadnienia nie da się nawet próbować pisać skargi - bo nie wiadomo dlaczego sąd tak postanowił...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Jeżeli prawo wymaga określonej liczby "wypływanych mil" (wymaga godzin akurat - od 30 lat już prawie) to gostek tym stażem się legitymujący ma dostać patent (jeśli spełnia pozostałe wymogi). To czy ma tych "mil" o jedną więcej niż wymagane czy też ma ich 100 razy tyle - nie ma znaczenia. Żadnego. Podobnie jak jego doświadczenie i praktyka (cokolwiek to oznacza). Przypominam że to dział "Prawo" jest.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Przepraszam - nie byłem precyzyjny. Przysłali z uzasadnieniem. Jak ktoś chce poczytać to wrzucę.
Z góry założyłem, że bawię się w to najdalej do WSA.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Nigdy nie ukrywałem (nawet w tym wątku) jaki mam staż. Mam papiery jakich wymagają, ale postanowiłem wybrać taką drogę załatwienia sprawy z PZŻ, bo uważam, że postępują niezgodnie z przepisami.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Nicka na MrCamel zmienić będę musiał

Wrzuć proszę.
Szkoda To tylko pół literki (W - N). Jakaś zrzutka na uzasadnienie mogłaby zmienić Twą decyzję?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************