A mnie się wydaje, że własnie o surowość kary chodzi. Uparłeś że każde zagrożenie oznacza zagrożenie katastrofą a tak nie jest. Katastrofa to wypadek znacznej wagi a w przypadku stawiania zarzutu należy dowieść, że zagrożenie katastrofą było realne. Nie chodzi czy na pokładzie było siedmioro czy dziesięcioro pasażerów, ważne jaki byłby skutek. To nie może być zagrożenie hipotetyczne! Inaczej każde walnięcie w nabrzeże, otarcie statku pasażerskiego musiało by być katastrofą.

A dodatkowo musi mieć charakter POWSZECHNY!

Czy słyszał ktoś, żeby kierowcy samochodu (5 osób na pokładzie) który wjechał w inny samochód (5 osób na pokładzie) - nie było rannych i zabitych, postawiono zarzut sprowadzenia bezpośredniego niebezpieczeństwa katastrofy w ruchu lądowym?
Nie!

Czytanie przepisu to jedno, prawidłowa interpretacja to drugie.

Przepisy art. 173 i 174 kk są przepisami szczególnymi i stosowanymi w wyjątkowych sytuacjach. Jeszcze raz odsyłam do komentarzy!

Nie Ciebie Jacku oczywiście

Piotrek niestety ma w sobie coś z kaprala. Bez obrazy oczywiście

Właśnie to co napisałem poleciało w wirtualny kosmos

Jeszcze raz więc w skrócie:

- dyskusja dotyczyła tego czy po zmnianie przepisów wymuszonych przez UE będzie trzeba tworzyć nowe prawo dotyczące zdarzeń na morzu. I doszliśmy do wniosku, że nie ma takiej potrzeby, gdyż sa przepisy prawa "powszechnego", które mają także zastosowanie do zdarzeń na morzu.
- nie jestem zwolennikiem określania kryteriów katastrofy ilością ofiar - napisałem o tym wcześniej. Uważam , że od tego jest prokurator aby ocenił całość materiału zgromadzonego w sprawie i podjął decyzję o postawieniu zarzutów , a nie tylko policzył ilość trupów To Carlo zlinkował opinię prawną, z której wynika, że jako kryterium przyjmuje się 10 ofiar. Ja się z tym nie zgadzam.



Oczywiście masz rację. Pisałem o tym kilka postów wyżej. Przeczytaj



Więc nie rób ze mnie krwiożerczej bestii

Napisz Carlo czy Twoim zdaniem tragedia pod Kartuzami była zdarzeniem o charakterze powszechnym, jeśli tak to dlaczego ?

Bo wg. Wikipedii kierowca tego nieszczęsnego autobusu został prawomocnie skazany za katastrofę....
http://pl.wikipedia.org/wiki/Katastrofa ... C5%84skiem
Nie dopatruj się drugiego dna. Po prostu jestem ciekawy

I uprzejmie proszę oficera rezerwy od kaprali nie wyzywać

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Zupełnie nie rozumiem niezmiennego, upartego dążenia do nieszczęsnej "analogii motoryzacyjnej" - w każdym niemal temacie dotyczącym morza czy żeglowania... Ale pewnie jestem za głupi by to zrozumieć.

Tu piszę wyłącznie, ponieważ czuję się w obowiązku poprawić pewien błąd - w ramach zupełnego OT:
- Nie "tragedia pod Kartuzami" ale na ulicy Kartuskiej - na wjeździe do Gdańska, na granicy włączonych do Gdańska miejscowości Smęgorzyno, Bysewo i Kokoszek (Kokoszki to peryferyjna dzielnica Gdańska).
Tu:
http://maps.google.com/?ll=54.35229,18. ... 20&vpsrc=6
Do Kartuz jest stamtąd ca 20 kilometrów.

Najbardziej powszechnie używana jest chyba nazwa "Tragedia w Kokoszkach".

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Dlatego, że te przepisy dotyczą tak samo morza jak drogi i wypadków lotniczych
Masz rację Jaromirze, wypadek miał miejsce tuż przed rogatkami Gdańska, ale jakoś tak się przyjęło. Nie wiem dlaczego
Mój Tato urodził się w Szadułkach, a to całkiem niedaleko....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

To przeczytaj link który wysłałeś i zastanów się z jakiego powodu taki zarzut był prawdopodobnie (bo akt nie mamy) postawiony. Nie znamy ani aktu oskarżenia wraz z uzasadnieniem przyjętej podstawy prawnej, ani wyroku wraz z uzasadnieniem podstawy prawnej więc dyskusja jest zupełnie bezprzedmiotowa. Nie podejmę się oceny sprawy której nie znam, ale przypuszczam, że zarzuty takie mogły być postawione z zupełnie innych przyczyn niż chyłkiem przemycasz.

Analogia do stanięcia na mieliźnie jest komiczna.

Zastanów się nad przykładem dwóch samochodów który Ci podałem.

Gdzie Kartuzy, a gdzie Gdańsk?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Andrzej, patrząc ze Swarzędza to te 35km jest bez znaczenia

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Nie prosiłem Ciebie o ocenę sprawy, a o stanowisko dotyczące podanego przez Ciebie określenia "charakter powszechny", w kontekście interesujacych nas dwóch art. KK
Czyli konkretnie czy uderzenie w drzewo autobusem , gdzie zginęło ponad 30 osób a drugie tyle zostało rannych można określic tym mianem.....

Jaka analogia do stanięcia na mieliźnie ? Analogia do czego ?

Co do Twojego tematu do zastanowienia IMHO sprawca zostałby ukarany pewnie mandatem + 6 pkt. karnych z art. 86 KW.
Ale nie dlatego, że to jedyna możliwość, tylko dlatego, że nikomu by się nie chciało angażować w to proroka Doskonale wiesz, że powszechną praktyką jest załatwianie takich zdarzeń w ten sposób......
Na potwierdzenie moich słów znalazłem coś takiego :

http://prawoity.pl/wiadomosci/katastrof ... su-karnego

Ale gdyby się znalazł taki ambitny - to kto wie. Nie wiesz tego Ty - nie wiem tego ja.
Ty oczywiście stwierdzisz , że nie , ale to nie ty stawiałbyś zarzut

Andrzejku , ja Was bardzo przepraszam Wiem gdzie Gdańsk, a gdzie Kartuzy. Nie potrafię powiedzeć dlaczego przyjęło się tak mówić.....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Bo nie ma nic wspólnego z:




Więc nie dam się zagonić do narożnika szybką zmianą tematu/sytuacji.

...Kończą się argumenty do udowodnienia swojej racji?

Ja swojej udowadniać nie muszę, wiem jak się taka sytuacja skończy. .... kwestia zaopznania się z orzeczeniami sądów, doktryną i znajomością z praktyki stosowania przepisów karnych.

Pozdrowienia.

Z czystej niezmąconej złośliwością ciekawości - gdzie i przez kogo "przyjęło się tak mówić"?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Przeciez wiesz Piotrek, że nie chodzi w tym momencie o to czy art. 173 czy 174 KK - tyko o to co jest katastrofą , a co nią nie jest
I nie odpowiedziałeś na moje pytanie



Zielonego pojęcia nie mam Słyszałem wielokrotnie takie określenie tej tragedii - nie wiem już po tylu latach z jakich źródeł. Myślę, że z mediów współczesnych katastrofie. Na pewno nie z Wikipedii - bo jeszcze wtedy o niej najstarsi górale - informatycy nie wiedzieli

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Nie! Chodzi o to czy przepis art. 174 kk jak zechciałeś stwierdzić może dotyczyć wejścia jachtu 10 osobowego na mieliznę. Od tego się zaczęło i na ten temat prowadzę dyskusję cały czas. Definicji katastrofy ani nie zamierzam wymyślać ani tworzyć, Sąd ocenia czy katastrofa miała miejsce czy nie.

Temat nie dotyczył art. 173 tylko 174 kk i nie chodziło o samo pojęcie katastrofy tylko o bezpośrednie niebezpieczeństwo katastrofy w przypadku wejścia jachtu na mieliznę!

I jeszcze poprawiając Cię nie pamiętam czy już tego czasem nie robiłem. Nie "bezpośrednie niebezpieczeństwo dla załogi" tylko bezpośrednie niebezpieczeństwo katastrofy".

W prawie każdy wyraz ma znaczenie.

Kończę dyskusję bo zaczynasz manipulować.

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*



Ty również. I co?

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

EOT

Niestety i stety tak.
Pozdrawiam nie prawnik, ale
Roman

_________________
Pozdrawiam
Roman

Oczywiście jeśli portal opublikował prawdziwą informację......

http://www.tvn24.pl/-1,1731078,0,1,kier ... omosc.html

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Ale to 173 a nie 174.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Zgadza się Jaromirze. Ale chodzi jak wyżej pisałem o to co jest katastrofą, a co nią nie jest. I tego dotyczy link
Obydwa te artykuły dotyczą katastrofy....

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

I co jest katastrofą? Generalnie, nie indywidualnie. Podajesz konkretny dość jaskrawy przypadek wypadku i postawienia zarzutu (nie rozstrzygam czy słusznie czy nie bo sprawa jest tutaj dość oczywista), a póki co nie skazania na podstawie przyjętej przez prokuraturę kwalifikacji prawnej, która jeszcze może ulec zmianie.

Na podstawie takiego przypadku próbujesz wskazywać co jest katastrofą. Fajnie, tylko co to ma do ogólnej definicji, kórej nie ma?

ps. Nie rozumiem w dalszym ciągu jak to się ma do wejścia na mielizną jachtu z 10-cio osobową załogą.

To jest takie trochę bicie piany

Ale tłumaczą ci, że czymś zupełnie inym jest ocena "czy to już katastrofa" w przypadku zdarzenia które miało miejsce i w przypadku zdarzenia, ktore jedynie mogło mieć miejsce.

Jak wejdzisz na miel i zginą ludzie - to katastrofa.
Jak staniesz na mieliźnie i zejdziesz, uszkadzajac tylko sprzęt czy naruszając kieszeń armatora to (choćbyś miał 20 osób na pokładzie) przy braki ofiar katastrofy nikt skutecznie Ci nie zarzuci.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

I to też nie zawsze....

np. wpłyniesz w jakiś zagubiony kontener, którego nie miałeś możlwości zobaczyć i spodziewać się go w tym miejscu, jacht zatonie, ludzie się potopią, Ty zrobisz wszystko co niezbędne w celu ratowania ludzi.... też nikt Ci takiego zarzutu nie postawi.

Dokładnie tak

_________________
Konsul 37 "Don Kichot"
POL 0001WR
MMSI 261037650
https://jachtdonkichot.pl/


A po nocy nadchodzi dzień... I niech już tak zostanie.

Stronka nie działa http://www.im.gov.pl/

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

O! Znaczy sie od stycznia sprawdzałeś co chwil kilka? Nakryłeś ich na gorącym uczynku niedziałania!

ps. Już działa

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Tak.

Nie.

To źle , czy dobrze ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...