Nagranie z dyktafonu na szybko wrzuciłem tu:

http://tiny.pl/h259f

Plik ma ponad 100MB a nagranie powyżej 7h.

Może docelowo znajdzie się dla niego lepsze miejsce?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Jakiego bezpatencia? Między innymi byliśmy postrzegani przez przedstawicieli MinSporta pozytywnie, że nikt nie próbował dyskutować o rzeczach wybiegających poza TO rozporządzenie nad którym właśnie deliberowaliśmy. Bezpatencie określa akt prawny o oczko wyższy.
Nie byliśmy tam zaproszeni aby se pogadać na tematy marynistyczne (o dupie Maryni) a o konkretnym projekcie konkretnego rozporządzenia z konkretnej delegacji ustawowej.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

okazuje się, ze tego nawet specjaliści nie wiedzą http://www.kopaczka.pl/viewtopic.php?f=6&t=18474
Więc kopanie koparką ze szwagrem na własnej działce to niebezpieczna sprawa.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


A wiesz że akt prawny oczko wyżej nie określa liczby uprawnień? Tylko że określi to Rozporządzenie

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Ach, te Wasze "Avatary"... Ze mna nikt problemu nie miał...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Przywołam dla uzyskania potwierdzenia albo zaprzeczenia faktów przez obecnych na spotkaniu dot 24 m dla kj ...

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Gdzie? Bo tu http://www.bip.pya.org.pl/index.php?id_kat=4 tylko stary...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Długi czas końcową część dyskusji zajął problem zasadności istnienia stopnia kapitana jachtowego... no bo skoro st.j. ma mieć "też do 24 m.". Kilka razy wchodziłem w tam polemikę - uzasadniałem, że są jednostki >24 metry rejestrowane jako jachty. W pewnym momencie nawet Andy (Andrzej Szklarski) zabrał głos i (cytuję z pamięci) wyjaśniał, że nie ma czegoś takiego, jak jacht niekonwencyjny >24 metry, tylko są jachty, statki konwencyjne i jachty komercyjne (to określa ustawa i ma doprecyzować rozporządzenie, które na dniach w BIP); siedzieliśmy ramię w ramię, więc Andrzej w trakcie wypowiedzi komentował podawane przeze mnie przykłady jednostek.

Wydaje mi się, że pod koniec doszliśmy do tego, że w Polsce mogą niebawem pojawić się właściciele jachtów prywatnych >24 m. lub mogą pojawić się armatorzy wypuszczający bez załogi takie jednostki w czarter, więc stopień kapitana jachtowego bez ograniczeń wielkości łódki i akwenu pływania ma sens. Chyba nawet Chocholak akcentował, że kapitan jest bez ograniczeń, a ktoś z ministerstwa podniósł, że nasze kwity będą też obowiązywać za granicą, stąd ten/taki "kapitan" powinien być w systemie kwitów.

Jeśli się mylę, poprawcie.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

też stary.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

I jeszcze jedno. Dziękując za podziękowania (PW, mailem, sms...):
To spotkanie nie wyło wydarzeniem znikąd. To konsekwencja działań wielu ludzi i organizacji przez wiele lat. Działań - przede wszystkim - edukacyjno-uświadamiających.
Ładnych kilka lat temu próbowałem tłumaczyć ludziom (zbierałem podpisy pod jakąś petycją), że może nie być obowiązkowych patentów żeglarskich... było naprawdę trudno. To się ludziom NIE MIEŚCIŁO w głowie!
Jadnak dzięki długotrwałemu konsekwentnemu "drążeniu skały" dziś nawet urzędnik nie zakłada a priori że pomysł braku patentów jest idiotyczny, po deregulacji będzie problem z usuwaniem z plaż gnijących ciał żeglarzy, a głosiciele takich herezji to "internetowe oszołomy"

Nie da się wymienić wszystkich, ale: Jurek Kuliński, Andrzej "Hasip" Mazurek, Wojtek Kasprzak, Jerzy Sychut, Roch Wróblewski, Janusz Drozd, Wojtek Kasprzak (nie wymieniam wielu piszących tutaj) i wielu, wielu bezimiennych poświęcających swój czas a często i pieniądza aby było normalnie...

To oni, kropla po kropli wywołali najpierw cienką strużkę, która po kolejnych dodanych kroplach stała się strumykiem a potem i wartkim strumieniem który skałę drążył... Dziś rzeczka ma szansę dopłynąć do (etapowego) celu.

Nasza obecność na konferencji była tylko po to aby ktoś nie zbudował tamy. Bo rzeczka już płynie...

Ani planów, ani woli budowania, ani zdeterminowanych budowniczych na konferencji nie zauważyłem. Mówię o TAMIE, a nie jakichś mureczkach niezdolnych powstrzymać NASZEJ RZECZKI!

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wiecie o co chodzi?
Oczywiscie chodzi o to:

Chodzi o to, że dotychczas wydawane najwyższe uprawnienia opisywano zawsze słowami "bez ograniczeń".
A teraz - jak usłyszałem i jak dojrzałem w notatkach - będzie 24m...mimo, ze pierwotna wersja projetktu z 07.12.12 przyjmowala tradycyjne "bez ograniczeń".
Mam nadzieję, że to jedynie pomyłka prowadzącego, wykła z modeowania siedmiu czy ośmiu godzin dyskusji, bo jeżeli przejdzie ograniczenie do 24m - to będzie... bardzo dziwnie.

Wyobrazacie sobie, że jeśli taki Zbieraj zgubi lub zechce wymienić swój patent kapitański - to formalnie nie będzie już mógł dowodzić Zawiasem czy Borhardtem...
Wyobrażacie sobie, że lista kapitanów polskih żaglowców może zostać zamknięta... rozporządzeniem?

Ja wiem, że żaglowców i żaglowczykow powyżej 24 m jest w Polsce tyle tylko, ile palców u jednej ręki. Ale w świecie szerokim - jest ich całkiem sporo.
Czemu zamykać możliwość prowadzenia tych żaglowców polskim "kojotom"?
A zmiana " w dół" części uprawnień przy... wymianie dokumentu - czyż to nie podręcznikowy przykład utraty praw nabytych!

Mam pewien ważki argument na pozostawienie zapisu "prowadzenie jachtów żaglowych bez ograniczeń" na patencie k.j.
Ustawa o bezpieczeństwie morskim,w Art 69 ust. o bezp morskim przewiduje dwa rodzaje dokumentów, uprawniających do zajmowania stanowisk na jachtach komercyjnych, w tym stanowiska kapitana (tym razem rozmawiamy tylko o żaglowcach pow. 24m - dla uproszczenia przyjmuję zatem, że wszystkie takie są "komercyjne").

Uprawnienia uznane w art 69 ust o bezp. morskim do prowadzenia jachtów komercyjnych to dyplomy i świadectwa zawodowe z żeglugi handlowej oraz patenty żeglarskie, których przyszłego kształtu dotyczyło wczorajsze spotkanie. Konkretnie Art 69 ust 1:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0112281368

PS. Poza "patentami żeglarskimi" i dyplomami zawodowych marynarzy w/w ustawa przewiduje zupełnie osobny, trzeci rodzaj "papierów" specjalnie na jachty komercyjne. To odrebny system stopni, "zawodowych", opisany w Art 70. Jego szczegóły ma ustalić MTiGM w osobnym rozporządzeniu.
Rozporzadzenia MTBiGM w sprawie tych papierów - nie ma... (zatem system ten jak dotąd nie funkcjonuje).

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Odpisałem 3 posty wyżej - choć trzeba tego przypilnować, aby w notatkach urzędników uzupełnienie "bez ograniczeń" się nie zagubiło.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Pewnie, że ma i zawsze miał sens. Ja tylko byłem (jestem) zwolennikiem nieco trudniejszej ścieżki do uzyskania patentu k.j. Z resztą propozycji i ustaleń nie mam problemu
Już niebawem patent kapitana jachtowego wydawany przez PZŻ nie będzie jedynym dokumentem uprawniającym do prowadzenia jachtów komercyjnych. Aby takie uprawnienia posiadać, trzeba będzie uzyskać dodatkowe kwalifikacje. Jakie? Tego jeszcze nie wie nikt. Aktualnie w Ministerstwie Transportu Budownictwa i Gospodarki Morskiej, trwają prace nad rozporządzeniem w sprawie kwalifikacji załóg jachtów komercyjnych. Obawiam się, że zbyt łatwa możliwość uzyskania patentu k.j w dodatku uzyskiwanego jedynie na podstawie stażu, spowoduje, że Minister TBiGM w swoim rozporządzeniu zaostrzy kryteria umożliwiające prowadzenie jachtów komercyjnych. Obym się mylił, ale taka możliwość niestety istnieje. Ja wiem, że swoją wypowiedzą wywołuję uśmiech wielu z Forumowiczów, którzy zaraz powiedzą "a co nas to obchodzi?" Ale sorry, warto o tym pamiętać.
W Polsce już w teraz jest przynajmniej kilkaset jachtów komercyjnych. Pisząc jachty mam na myśli nie tylko żaglowce, ale również jachty wędkarskie, jachty używane do nurkowania i.t.p. Z wielu z tych jednostek korzystamy i korzystać będziemy. Są to jachty różnej wielkości, Niektóre mają więcej niż 24 m. Na 99% patent upoważniający do prowadzenia jachtów komercyjnych nie będzie odróżniał jachtu żaglowego od jachtu motorowodnego. Myślałem o tym aby patent k.j. stwarzał możliwość płynnego i możliwie łatwego przejścia na ścieżkę "komercyjną". No cóż zdaje się, że jestem jedynym a na pewno jestem jednym z nielicznych, którzy w ten sposób myślą. Szkoda
A co do reszty? No cóż, jeżeli PZŻ i PZMiNW będą mądre to powinny skakać pod niebiosa i klaskać ze szczęścia. Porąbało mnie? Ależ nie! Związki dostały niepowtarzalną szansę przepoczwarzenia się w prawdziwe organizacje reprezentujące swoje środowiska. Żart? Nie. Do tej pory związki w sprawie szkoleń nie robiły nic lub prawie nic. Zresztą po co miały cokolwiek robić skoro szkolenia były obowiązkowe, a związki na mocy ustawy były jedynymi podmiotami uprawnionymi do egzaminowania? A teraz szkolenia na 99.9% będą nieobowiązkowe, a najpóźniej za kilkanaście miesięcy pojawią się podmioty upoważnione do egzaminowania, czyli monopol PADNIE! Gdybym był szefem szkolenia np. PZŻ to zamiast biadolenia i narzekania na nieodpowiedzialnych liberałów już bym pisał programy nieobowiązkowych szkoleń i lobbowałbym wszędzie gdzie się tylko da o ich uznanie przez stosowne ministerstwa lub szanujące się organizacje. Ludzie chcą się szkolić i się szkolą , trzeba tylko zadbać aby szkolenia były atrakcyjne i przydatne. Rany możliwości są potężne i jest to zupełnie realne. Niestety mam dziwne przeczucie, że tak się nie stanie, no chyba, że gdzieś walnie bomba lub stanie się cud.

_________________
Pozdrawiam
Andrzej Szklarski

Ano szkoda. Też tak myślałem. W wątku "W rozkroku nad rozporządzeniem" viewtopic.php?f=17&t=13806 nawet próbowałem o tym porozmawiać, ale nie wyszło.

Zobaczymy co będzie gdy MinInfra wyda swoje rozporządzenie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To bylo odwrotnie - to on dochodził z nami do kompromisu.
On ma więcej do stracenia i to on MUSI się układać by żyć.
Nie my...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A ja jestem członkiem Klubu i NIE jestem członkiem PZZ
Znaczy - daje się ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Miał jeszcze jeden pomysł. Przy robieniu kawy zapytał mnie co byśmy powiedzieli na takie rozwiazanie: albo szkolenie, albo egzamin. Doskonale go rozumiem, część wolałaby mieć egzamin z głowy i zapisałaby się na szkolenie. Odparłem, że mnie osobiście to nie przeszkadza, bo jest to jakiś wybór. Przy obowiązkowym szkoleniu takiego wyboru nie ma.
W sumie pomysł nie jest taki zły, choć jakby to wypadło w praktyce trudno powiedziec. Dużo zależy od szkolących.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Wybacz - ale nie "dodatkowe kwalifikacje" i nie "nie wie nikt"....
Wiemy, że pracując na jachtach komercynych tylko oprócz posiadania "patentu PZŻ" należy posiadać:
świadectwa przeszkolenia według Konwencji STCW, określone w prze-pisach wydanych na podstawie art. 70 ust. 4. Pan minister nie ma delegacji do czynienia wobec posiadaczy "patentow PZŻ" żadnch innych ustaleń niż ustalenia dotyczące tego jakie przeszkolenia musi przejść posiadacz "patentu PZŻ" by legalnie pracować na jachcie komercyjnym.
Źródło na pewno znasz, ale na wszelki wypadek - ust o bezp morskim Art 69:
Art. 69.
Potwierdzeniem posiadania kwalifikacji niezbędnych do zajmowania stanowisk na jachtach komercyjnych, za wyjątkiem jachtów komercyjnych odpłatnie udostępnia-nych bez załogi, są:
1) dokumenty kwalifikacyjne określone w przepisach wydanych na podstawie art. 37a ust. 15 ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej albo
2) dokumenty kwalifikacyjne, o których mowa w art. 63 pkt 1, 2 i 5
– oraz świadectwa przeszkolenia według Konwencji STCW, określone w prze-pisach wydanych na podstawie art. 70 ust. 4.
======
Dla pewności - sprawdźmy co tam napisano w Art 70 ust 4:
4. Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej określi, w drodze rozporządzenia, wymagane dla członków załóg jachtów komercyjnych kwalifikacje i prze-szkolenia według Konwencji STCW oraz warunki ich uzyskiwania, kierując się koniecznością odpowiedniego przygotowania do wykonywania obowiązków członków załóg na jachtach komercyjnych, zapewnienia bezpieczeństwa żeglugi oraz zdrowia i życia przebywających na nich osób, a także mając na uwadze istniejące systemy kwalifikacji sportowych i zawodowych członków załóg.

Czyli - nowotworzone dokumenty odrębnego systemu uprawnień "na jachty komercyjne" (tego systemu co ponoć "niebawem" wejdzie - ale nie ma nawet jego projektu w BIP) - mają być uzupełnione odpowiednimi świadectwami ukończenia kursów STCW.
A "patenty PZŻ" - czyli dokumenty wydane na podst Art 35 ust 15 us. o żegl. śródl - też mają być uzupełniane o te same świadectwa ukończenie kursów STCW.
Jakie to mogą być kursy? Na pewno "cztery podstawowe", pewnie minimum SRC, pewnie jakiś obserwator radarowy lub raczej ARPA przynajmniej na poziomie operacyjnym. Może (wątpię...) jeszcze coś, jakieś "crowd menagement" na przykład...

I z całą sympatią - tak, szkoda, że myślą o tym nieliczni - ale nie jest tak, że tylko Ty o tym myślisz.

*******************************


Obiema rękoma się podpisuję.
Związek zeglarski ma przed soba dwie drogi.
1. Zająć się "tym od czego jest" - czyli szeroko pojętym sportem żeglarskim i niczym więcej.
2. Zrobić miej więcej to, co radzi Andy - i po kilkunastu latach rozsądnej pracy stać się "polskim RYA".
By nastąpiło to drugie trzeba głębokiej, pokoleniowej zmiany działaczy. Cóż - nadzieja umiera ostatnia...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

To dobrze, bo rozporządzenie, nad którego projektem debatowano wczoraj, jest dopiero pierwszym z trzech a może nawet czterech, regulujących sprawy szeroko pojętego żeglarstwa. Dla części osób batalia już się praktycznie skończyła, ale dla innych dopiero się zaczyna

No to się kurde nie łapię

_________________
Pozdrawiam
Andrzej Szklarski

Dla SAJ trwa

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

AIKI - członkami zwyczajnymi PZŻ mogą być OZŻ-ty.
Członkami wspierającycmi PZŻ mogą być inne osoby prawne i jednostki organizacyjne, których celem jest działalność w dziedzinie żeglarstwa.stowarzyszenia klasowe, podobny status mają OZŻ.
Osoba fizyczna nie może być członkiem PZŻ, no chyba że "honorowym".
Osoby fizyczne zrzeszone w klubach będących członkami PZZ uważane są za "osoby stowarzyszone" - cokolwiek to znaczy...

Klub do ktorego należy Kocur AFAIK wystąpił z OZŻ, a tym samym nie ma związku z PZŻ.
Czyli można

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Samoster od 2005 roku trzyma rękę na pulsie

To już prawie 6 lat minęło jak jechałem z Hasipem i Grzesiem Firlikiem do Słupska na słynne spotkanie w UM.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Podpisuję się rękoma i nogami pod obiema wypowiedziami. Powiedziałem to nawet w rozmowie z Andrzejem po zakończeniu konferencji: egzamin na kapitana ma sens, jeśli dzięki temu można by go było np. weryfikować (po uzupełnieniu o dodatkowe wymagane szkolenia) na np. kpt.ż.w. 200 lub 500 gt. (dla porównania projekt rozp. wspomnianego wyżej dołączony w pakiecie do projektu Ustawy o Bezpieczeństwie Morskim zakładał możliwość łatwej weryfikacji chyba na kpt.ż.m.; dalsza ścieżka już była trudniejsza). Kłopot w tym, że wśród żeglarzy rekreacyjnych zapewne sporej grupie śni się czapkowanie w stylu "Mr Captain" lub "Sir", natomiast o drodze komercyjnej będą myśleli nieliczni - a to właśnie im powinno zależeć na "trudniejszym kapitanie amatorskim".

No i teraz dylemat: czy warto było polemizować z PZŻ i "domagać się" przywrócenia egzaminu na kapitana, czy nie ruszać tematu i... w przyszłości liczyć, że egzamin na sternika zostanie uznany za wystarczający, by ze stażem na kapitana stanowić podstawę merytoryczną do dobrej weryfikacji.

P.S. Czytacze forum pewnie by nas zabili, gdyby przeczytali, że lobbujemy przywrócenie egzaminu

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Piotrze - czytam i nie wierzę ...
Po której stoisz stronie ?
A o powrocie do egzaminów jw. raczej nie ma mowy bo nie ma żadnego uzasadnienia aby cofać poprzednie zasady uzyskiwania tego stopnia.
A stopnie komercyjne to jakby NIE TEN wątek.
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Dokładnie tak, więc powiedz, że napisałeś to w formie żartu ...
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Przeczytaj całość i dodaj mordkę z końca mojego wpisu

Sorki, ale mam dość specyficzne poczucie humoru (no i żarty staram się opowiadać z kamienną twarzą, jak stara szkoła uczyła), więc... musicie się przyzwyczaić.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Bardzo ciekawy temat. Może nawet zasługujący na wydzielenie do osobnego wątku.

Aby bardziej zaognić dyskusję (choć chyba to prawie niemożliwe, bo ogień płonie):

1. Oficjalnie napisałem w zgłoszeniu do MSiT, że wśród 4 celów, dla których uczestniczę w lobbowaniu jest utrzymanie zbliżonych kryteriów na k.j. (tego rekreacyjnego) jak obecnie. (prawo nie działa wstecz).

2. Jakiekolwiek kryteria wymyśli MSiT (prawdopodobnie: 1200h. od zdobycia s.j., 400h. samodzielnego prowadzenia jachtu > 10m., 100h. pływów) lub coś koło tego, ja będę jedną z pierwszą osób, która zgłosi się do PZŻ po upływie vacatio legis (czyli około 15 marca 2013) po patent nowego k.j. za 50 PLN.

3. Będę wtedy bardzo świeżym kapitanem. To będzie dobra podstawa, aby przejść w kierunku komercyjnym. Pytanie brzmi: jakie warunki oprócz badań lekarskich oraz SRC/LRC i STCW Waszym zdaniem powinienem spełniać, aby przejść w kierunku komercyjnego kapitana? Swoją osobę dałem oczywiście jako przykład. Osoby, która dowodziła max. 13,5m. jachtem a na żaglowcu była co najwyżej jako załogant. Może dać na kapitana zawodowego np. po min. 300h. jako oficer na jachtach powyżej 16m. w tym co najmniej 200h. jako oficer na żaglowcach > 24m.?

pzdr,
Andrzej Kurowski

a powiedz ile twoim zdaniem potrzebujesz praktyki żeby zostać zawodowcem?

_________________
pozdrowienia piotr

Masz rację - czytacze, zwłaszcza ci, którzy na pewno nigdy nie myśleli o prowadzeniu jachtu komercyjnego, nie mówiąc o żaglowcach - zabiliby...
Ale oni nie mają świadomości, że wg ust o bezp morskim stopień amatorski (i to nie tylko kapitański!) po uzupełnieniu o kursy STCW, które ma określić MTBiGM - stawać się będzie się uprawnieniam komercyjnym!
W sytuacji gdyby miało szanse zachowanie zapisów minsportu z 07.12.12 dla drugiego stopnia (pal sześć nazwę) czyli 24m i bez ograniczeń - to ze wzgledu na łatwe nabywanie (kursy stcw) uprawnień komercyjnych przez kojotów - sam zastanowiłbym się nad egzaminem na ten stopień. Bo będzie to po zrobieniu kilku kursów stcw uprawnienie komercyjne na żaglowce (to zakładając, że pomysł ograniczania kojotów do 24m nie przejdzie)...

BTW - jeżeli przejdzie drugi stopień do 24m ale jednak z ograniczeniem do mórz zamkniętych i 200Mm poza nimi (takie wrażenie udczułem) - to zmuszanie kogokolwiek do egzaminu na kojota, tylko dlatego, żeby mógł legalnie i rekreacyjnie przepłynąć ocean dowolnym jachtem dłuższym niż 7.5m - byłoby wbrew interesom większości...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Trudno nie przyznać racji

_________________
Pozdrawiam
Andrzej Szklarski

a ile masz takich klubów w Polsce? Bo morskie to ja znam dwa: Neptun i PKM.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...