Ale nie widzę żadnych przeszkód, walcz.
Ja swoje zdanie na ten temat juz wyraziłem wczesniej.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Twoim zdaniem żeglarz jachtowy jest z założenia patentem śródlądowym , przez co ograniczyłeś posiadaczowi patentu żeglarz jachtowy dostęp do morza.

Nie jestem przekonany do tego aby nie powalczyć.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Matkoboskodublińsko Wojtek!!! Ile razy można Ci powtarzać, że żeglarz jest stopniem ŚRÓDLĄDOWYM, z niewielką koncesją na morze???
I niech sobie korzysta żeglarz z tej koncesji ale w określonym nią zakresie.
Ty chyba nie łapiesz różnicy pomiędzy bezpatentowcem a żeglarzem. A obaj pływając zarówno na śródlądziu jak i po morzu są zobowiązani przestrzegać obowiązujących przepisów - locji, prawa drogi itd. Tyle, że żeglarz może większy jacht, ale przedtem musi zdać egzamin i to jest właśnie ta różnica.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Nie zdaniem Mariusza ani moim - zdaniem prawodawcy!!! Poczytaj sobie uzasadnienie, bo chyba stąd Twój upór, że go nie znasz...

I ja też mówię - walcz - to nie jest zabronione. Ale najpierw poczytaj całość materiałów związanych z projektem...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ja ograniczyłem? Na pewno wiesz co napisałeś? Nie życzę Ci nawet połowy tych godzin spędzonych na pisaniu róznych tekstów i na przekonywniu decydentów do tego co wydaje się byc oczywiste.
Chłopie, wyluzuj.
Chcesz walczyć to walcz. Ja w ten fragmencik dotyczący ż.j. nie wchodzę, bo nie widzę sensu. Ale Ciebie w Twojej walce w ten sposób przecież w żaden sposób nie ograniczam.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Ta niewielka koncesja dotąd była uzyskiwana w drodze egzaminu.
Nie rozumie dlaczego uważasz, że nowe rozporządzenie może zaszkodzić żeglarzowi jachtowemu skoro ten sam bezpatentowiec bez egzaminu może żeglować na tych samych rejonach morskich ( dotąd do 2Mm ) ?
Dlaczego wnosząc poprawki z 2 Mm do np 6 Mm ( czy 5, 10, 15 ) ten sam żeglarz jachtowy zmuszony byłby zdawać rozszerzony egzamin o zagadnienia morskie ?
Czy dalej w morze , to niebezpieczniej ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Bezpieczniej. Tylko po co? Dla kogo?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Mariusz szacun dla Ciebie, ale nie masz powodów aby się złościć.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Ja się nie złoszcze, ale jestem innego zdania niż Ty.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

( spróbuję zrozumieć pytania )
Czy uważasz, że żeglarz jachtowy ewentualnie bezpatentowiec stwarza zagrożenie dla siebie bądź dla innych jednostek po za rejonem 2 Mm na morzu ?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Mariusz Główka napisał(a):
> Nie ma sensu spierac się o morskie uprawnienia żeglarza, skoro
> 99% zeglarzy uzywa jezior i nie myśli o [b]samodzielnym[/b] pływaniu po morzu. Podkreslę,
> [b]samodzielnym[/b]. Bo to o co w tej chwili bijecie pianę, to możliwości [b]samodzielnego[/b]
> prowadzenia jachtu po morzu przez żeglarza jachtowego.

Witam wszystkich na forum. Pozwolę sobie nie zgodzić się z taką opinią. Musisz wziąć pod uwagę, że dla niektórych osób (<18 lat) możliwy do zrobienia był zgodnie z dotychczas obowiązującymi przepisami wyłącznie Żeglarz Jachtowy. Koszt dotychczas obowiązkowego szkolenia i egzaminu nie był niski (porównywalny ze zrobieniem Prawa Jazdy). Osoby takie często pływają od "kajtka" zarówno po śródlądziu jak i po morzu mając całkiem spore doświadczenie i umiejętności. Dla kogoś kto kończy 18 lat wydanie kolejnej kasy na szkolenie (mam nadzieję, że już nieobowiązkowe) i patent nie jest małym wydatkiem. Jak ktoś lubi pływać to będzie wolał wydać te 1000 zł na rejs niż na st.j. Z pewnością wiecie o czym piszę . I wiem co mówię, bo sam jestem w podobnej sytuacji. Już dawno powiedziałem sobie, że st.j. za taką kasę nie będę robił, mimo to po morzu zamierzam pływać (oczywiście starając się pływać w ramach posiadanych uprawnień). Uprawnienia morskie (oczywiście ograniczone) dla Żeglarza Jachtowego moim zdaniem mają sens:
- dają możliwość rozwijania umiejętności i pozwalają w naturalny sposób przejść Ż.J. na St.J. (zwłaszcza osobom młodym <18lat)
- są kluczem do rozwoju żeglarstwa morskiego (w tym rozwoju naszych portów morskich)
- promują pływanie po morzu

Propozycja pływania w porze dziennej do 5Mm od brzegu ma sens dla Ż.J. Nie jest to odległość przy której można się zgubić, jest to strefa A1 w której jest łączność z innymi jednostkami i stacją nadbrzeżną, w przypadku zmieniających się warunków pogodowych jest czas na to by się schronić. Pamiętajmy, że cały czas rozmawiamy o jednostkach 8,5m. Jeśli zwykły Kowalski bez patentu może pływać jachtem do 7,5m po morzach, to czemu nie dać osobie przeszkolonej i przeegzaminowanej możliwości pływania do 5Mm jachtem niespełna 1m dłuższym? Osobie która była egzaminowana z przepisów, locji, meteorologii itp.

Nikt nie broni być członkiem załogi na morzu bez jakiegokolwiek patentu i wszystko łykać. Ja cały czas mówię o pływaniu samodzielnym. Ilu niepełnoletnich w naszym kraju chce pływać samodzielnie po morzu?

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Nawet gdyby jacht miał mieć długość do 12 m, to nie widzę problemów.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

NIEPRAWDA!!! Bezpatentowiec może żeglować WSZĘDZIE, a nie tylko po tych wodach co żeglarz. Tyle, że mniejszym jachtem.

Nie wiemy, czy byłby zmuszony, ale skoro ktoś chce ze stopnia śródlądowego (z niewielką koncesją na morze) zrobić stopień w pełni morski jak sugerujesz, to takie niebezpieczeństwo ze strony prawodawcy istnieje.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Jaka liczba była by satysfakcjonującą ? 1000, 3000, więcej ?
Nie rozumie dlaczego pytasz o statystyki ?
Uzyskany patent z nowymi uprawnieniami będzie ważny na całe życie, być może potencjalny zainteresowany nie będzie musiał czekać nie wiadomo ile lat na kolejne zmiany w rozporządzeniach.
A po uzyskaniu patentu żeglarza jachtowego nie będzie się musiał spinać do uzyskania SJ.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Wojtek, naprawdę to nie moja bajka. Chcesz to walcz o co tylko uważasz za stosowne. Ja mam inne zdanie. Przedstawiłem je.
Jeszcze raz powtórzę, walcz. Chyba, ze hołdujesz zasadzie "weźmy się i zróbcie".

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

A ilu niepełnoletnim z tych tysięcy pozwoli rodzic czy opiekun prawny? Ja stawiam na to, że nielicznym...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

To co pisałem dotyczy samodzielnego pływania po morzu w ramach uprawnień ż.j. Pewnie nie jest takich osób wiele (a szkoda), ale ja sam znam kilka takich przypadków z przeszłości.

Cały czas brakuje przejścia z ż.j. na st.j. W zasadzie zwykły Kowalski i ż.j. mają taki sam start chcąc otrzymać uprawnienia morskie.

Główną przeszkodą nie jest sprawdzanie wiedzy czy umiejętności, bo kto ją ma egzaminu się nie obawia. Sprawa rozbija się głównie o kasę i obowiązkowe szkolenia (dotychczas), których zakres w znacznej części pokrywa się ze szkoleniem na ż.j.

Ależ to nic trudnego, wystarczy iśc do ministra i powiedzieć, zeby zrobił 20 mil dla zeglarza Kto pierwszy?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


To może przeczytaj początek. W projekcie nie ma obowiązkowych szkoleń. Umiesz? To idź na egzamin.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Powtórzę...
(...)bezpatentowiec nie zostaje obwarowany poświadczeniem wiedzy przez odbycie egzaminu z przepisów dot żeglugi morskiej.
Zatem żeglarz jachtowy dlaczego nie mógłby skorzystać z tego przywileju ?

Prawodawca obecnie oczekuje w konsultacjach społecznych na propozycje, które możemy wnieść do akceptacji .
Nie należy ( bo i dlaczego ?) sugerować prawodawcy odbycia rozszerzonych egzaminów na patent żeglarza jachtowego przy wskazaniu poprawki z 2Mm na np, 6 Mm , albo 5 jak kto woli.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Nooo - samo iść i powiedzieć to jakoś tak... małowato. Trzeba jeszcze jakoś uzasadnić.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Wszystko zależy od okoliczności. Jeśli rodzić żeglował od "kajtka" ze swoim dzieckiem, sam uczył go fachu, zna jego umiejętności, to przed osiągnięciem przez dziecko pełnoletności z reguły nie widzi przeciwwskazań do tego aby jego dziecko samodzielnie żeglowało.

Naprawdę możesz zgłosić zainteresowanie projektem i w legalny sposób zasugerować co tylko uważasz za stosowne. Ja mam inne zdanie i nie zamierzam tego robić.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Zatem niech ów rodzic wymusi na ministrze to co uważa za stosowne.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Potrafię nie wyręczać się kimkolwiek.

Nie wiem ilu.
Nie powinno nas to interesować.
Tu rozchodzi się o patent żeglarza jachtowego, którego ważność jest na całe życie , bądź do kolejnej zmiany przepisów.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Bo żeglarz może 12 m a bezpatentowiec tylko 7,5?

Wojtek, moja dobra wola aby Ci wytłumaczyć o co w tym biega kończy się. Mariusz napisał Ci - sugeruj zatem prawodawcy co tylko uważasz za stosowne. Tylko nie zapomnij uzasadnić. A jestem przekonany, że argumenty co może bezpatentowiec a co żeglarz będą moim zdaniem mało... nośne. A ponadto mogą spowodować oprócz rozszerzenie mil np do 12 również dołożenie żeglarzowi wymagań.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

W kwestii formalnej:
Od 2007 roku "bezpatentowiec" może żeglować bez żadnego ograniczenia "rejonów" czy pory dnia - poza ograniczeniem długości jachtu (7.5m).
Nie reguluje tego rozporządzenie tylko ustawa.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Andrzeju , przemyślę to.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Dziękuje , jakoś mi to uciekło.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

No to znów - a ilu jest takich jak piszesz? Patentów w dwa lata (patrz cyfry w uzasadnieniu) wydano kilkadziesiąt tysięcy...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Andrzej - jakoś pogubiłem się ...
A co Wy się spieracie ?
Bezpatentowiec może za mało czy żeglarz za dużo ?
Bo już nie kumam o co spór...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Spoko, przecież nie jesteś żabą

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Tak naprawdę, to chodzi o to, że mozna mieć mnóstwo róznych pomysłów. Problem w tym, żeby ocenić, które są do zrealizowania, a które nie. A które wręcz szkodliwe, bo to tak jak negocjacje biznesowe. Jak mądrze pograsz, to ugrasz to co istotne. Jak bedziesz chciał wszystko, to może się okazać, że nie masz nic.

Zresztą sam doskonale o tym wiesz.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Nawiążę do słów powyżej cytowanych.

Uważam, że korespondując z ministerstwem trzeba koniecznie pisać o tym, jak istotny jest brak wymogu ukończenia obowiązkowego szkolenia przed egzaminem!
Upewnijmy urzędników w tym, jak konieczne to rozwiązanie, bo siły Mordoru... uppps - siły lobby szkoleniowego i grup zamordystyczno-okołodurejkowych nie trwają bezczynnie!

W ustawie obowiązek szkoleń pojawia się tylko i wyłącznie w nawiązaniu do wypożyczania motorowych hausbootów kompletnym bezpatentowcom. Oznacza to, że opierając się na tekście ustawy bardzo trudno argumentować za koniecznością utrzymania obowiązkowych szkoleń przedegzaminacyjnych.
Ale mimo to możecie być pewni, że do ministerstwa właśnie napływają liczne apele o utrzymanie "w szkoleniach" stanu dotychczasowego. Idę o zakład, że słowo-wytrych "bezpieczeństwo" odmieniane jest w tych apelach przez wszystkie istniejące i nieistniejące przypadki... bo tylko tak można "agrumentować" za obowiązkowymi szkoleniami...

Dlatego - jakich nie mielibyście propozycji dotyczących szczegółów uprawnień dla poszczególnych stopni - proszę serdecznie, w osobnym akapicie podkreślajcie doniosłość odejścia w projekcie od dotychczasowego obowiązku odbywania szkoleń!
Napiszcie, że to powrót do normalności, że zbliżenie do sytuacji panującej "od zawsze" w krajach cywilizowanych, piszcie że nigdzie na świecie (poza chyba Białorusią i Rosją) obowiązku odbywania szkoleń przed egzaminem "na patent" nie ma!
Piszcie, że za obowiązkiem szkoleń stoją niemal wyłącznie osoby, które do tej pory z istnienia "obowiązku szkoleniowego" czerpały niebłahe, osobiste zyski!

Proszę - pamiętajcie - możliwość samodzielnego przygotowania się do egzaminu, możliwość nauczenia się od rodziców, od przyjaciół, partnera, etc. - to milowy krok naprzód w stosunku do stanu poprzednio obowiązującego! Chwalcie zatem urzędników, tak żeby im do głów nie przyszło ulegać tendencji zachowawczej!

PS.Rozpisałem się, bo sądzę, że warto ważyć sprawy i warto sobie uświadomić co jest rozwiązaniem generalnym, ważnym dla wszystkich a co tylko niemądrym szczegółem, często niemożliwym w praktyce do wyegzekwowania (jak ta nieszczęsna propozycja 2Mm na morzu dla żeglarza).

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...