Tak. I co? Sugerujesz, że mógłby być jeden patent żeglarski "na wszystko" (ponad 7,5 metra) i "po wszystkich wodach"? OK. Może i mógłby.

A teraz przejdźmy do opisu wymaganej wiedzy i umiejętności na ten megapatent, a także granicy wieku, stażu itd. Twoje propozycje?

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A właściwie to jakie kwalifikacje powinien posiadać taki komercjusz w odróżnieniu od amatora? Myślę, że ważne aby to wyartykułować bo na logikę to wiadomości teoretyczna ma sprawdzone, odpowiednią praktyką się wykazał to co mu jeszcze potrzebne do wykonania zawodu? Kurs wychowawcy kolonijnego? Egzamin ze znajomości ustawy o usługach turystycznych? Ja tego nie wiem ale może warto już teraz się nad tym zastanowić.

Ja jak i wielu nie żyjemy tylko dla siebie w swoim otoczeniu, klubach mamy wielu kojotów, których sprawa ta żywotnie dotyczy więc nie jesteś znów taki osamotniony w swoich poglądach.

Ps: Jak doczytałem się do końca, cytowanie znika po przejściu na następną stronę, widzę, że część odpowiedzi już padła.

Jak ja bym proponował to byłyby to wymagania z najniższego stopnia: egzaminacyjne, wiekowe, bez stażu na poziomie żj, z zakresem szkolenia obejmującym omówienie aspektów pływania morskiego.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

A po co miłośnikowi Soliny znajomość prawa morskiego? Odwrotnie też.

A czy to nie jest tak Maćku, że te pozostałe kluby "zrzeszone" w PZZ płacą związkowi jakiś haracz za ową przynależność ?
Nie wiem ... % od członka ? (sorka)
Bo coś mi się kołacze taka wiedza po głowie...
A jeżeli tak by było to słów mi brak na określenie tego zjawiska i czarny humor tej sytuacji
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie wiem, co na to Skipcio, ale ja nie widzę w tym nic nadzwyczajnego ani zdrożnego.
Jesteś członkiem klubu? Jesteś
Płacisz składki? Płacisz (mam nadzieję).
Nazywasz to haraczem? Chyba nie.
Neptun był kiedyś członkiem POZŻ? Był.
Płacił składki? Płacił.
Teraz nie jest członkiem, więc nie płaci.
Nie znam organizacji, stowarzyszenie czy klubu, w którym nie ma składek członkowskich, a jeśli takie istnieją, w co wątpię - są bardzo nielicznymi wyjątkami.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Zgadza się Włodku, co roku OZŻ pobiera(-ło) składki za członkostwo od klubów.
Wówczas kluby mogły rejestrować kursy żeglarskie oraz powoływać komisje egzaminacyjne w OZŻ.
PZŻ odsyłał rejestracje kursów i powołanie komisji egzaminacyjnej do OZŻ.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Przecież wiem do jakiego klubu należy Bury. Ale takich klubów jest na palcach jednej ręki.

A odnośnie statutu - nie widzę go na stronie PZŻ, ale gdzieś czytałem ten nowy i tam stojało, że członek klubu zrzeszonego w OZŻ, zrzeszonym w PZŻ jest członkiem PZŻ. Pewnie to matematycznie wykoncypowali (jeśli a=b a b=c, to a=c)

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

W sumie masz Zbieraju rację - chce taki klub być przynależny do związku to niech płaci.
Nie mój cyrk nie moje buraczki i nie moja kasa.
Neptun nie chciał - wystąpił ze struktur związku i nie płaci.
Wystąpić może każdy jak widać klub.




A jakie jeszcze profity są z takiej przynależności ?
Znaczy jak klub nie prowadzi szkolenia i egzaminów ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jak to jeszcze niedawno było:
eżeli do uzyskania dokumentu, o którym mowa w ust. 3, niezbędne jest zdanie egzaminu potwierdzającego posiadanie odpowiedniej wiedzy i umiejętności z zakresu żeglarstwa, egzamin ten przeprowadza właściwy polski związek sportowy lub podmiot upoważniony przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej zwany dalej „podmiotem upoważnionym”.
Znaczy się następny przekręt właściwego związku...
A może tak poprosić NIK o sprawdzenie jak właściwe związki wywiązywały się w np ostatnich 2 latach z: "realizuje zadania - ze swojego zakresu działania - zlecone przez administrację rządową i samorządową"

Za aktualnym statutem http://www.pya.org.pl/files/1/prawo/inne/5111070064d4e.pdf

Chyba jednak nie mam racji, właśnie czytam o szkoleniu http://szkolenie.pya.org.pl/system_szkolenia/cke
Ale czy wolno PZŻ dawać takie upoważnienia jak w
http://szkolenie.pya.org.pl/system_szkolenia/egzaminy Jkaieś dziwne te podstawy prawne, trochę stare...

Wyrwane z kontekstu...

...piękne!

_________________
Piotr "Kefas" Gryko

Czy to przypadek?
NARADA SZKOLENIOWA POLSKIEGO ZWIĄZKU ŻEGLARSKIEGO
04.02.2013
KOMISJA SZKOLENIA POLSKIEGO ZWIĄZKU ŻEGLARSKIEGO ZWOŁUJE OGÓLNOPOLSKĄ NARADĘ SZKOLENIOWĄ W DNIACH 1-3.03.2013 R.

Narada Szkoleniowa Polskiego Związku Żeglarskiego

Komisja Szkolenia Polskiego Związku Żeglarskiego zwołuje Ogólnopolską Naradę Szkoleniową w dniach 1-3.03.2013 r.
Narada odbędzie się w Górskiej Szkole Szybowcowej „Żar” w Międzybrodziu Żywieckim

Do udziału w Naradzie zapraszamy przedstawicieli Okręgowych Związków Żeglarskich, Licencjonowanych Szkół Żeglarskich oraz po uzgodnieniu ewentualnie innych podmiotów zainteresowanych tematyką szkolenia żeglarskiego

http://szkolenie.pya.org.pl/aktualnosci/narada-szkoleniowa-polskiego-zwiazku-zeglarskiego

Przecież to dni targowe W&W ???
Ktoś nie spojrzal w kalendarz...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Żadnych innych nie znajduję.
Kluby żeglarskie mogą funkcjonować bez przynależności do OZŻ-tu.

Mam nadzieję, że za jakiś czas PZŻ uporządkuje swoją działalność we wszystkich strukturach viewtopic.php?f=17&t=13191&hilit=+porada+prawna#p173633

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Włodku albo właśnie spojrzał

Albo to głupota organizatora albo celowe działanie dezorganizacyjne...
Przecież od lat wiadomo,że wszystkie firmy prowadzące szkolenia są na tych targach ...
Stawiam na tę druga wersję
Pzdr
Kocur
ps. no dobrze sie ubawiłem tym terminem ...

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Generalnie, co do tego co wyciąłem, to masz rację. Ale nie odmówię sobie przyjemności

Morskie Stowarzyszenie Regatowe - jak najbardziej istnieje, jak najbardziej nie ma składek. Czyli są rzeczy na niebie i ziemi, o których...

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Zdecydowanie tak.

Jak pisał Kocur, to nie do końca ten wątek, choć... w przerwie konferencji się pojawił w rozmowie z Magdą, w kontekście weryfikacji stopni amatorskich na zawodowe.

Sprawa jest o tyle skomplikowana, że prawie na pewno będą 2 rodzaje kwitów (także potrzeb) w pływaniu komercyjnym. Pierwszy poziom, to jednostki czarterowane bez załogi (czyli większość, za to najpewniej bez żaglowców). Tu niewiele będzie trzeba - STCW, być może od pewnego poziomu LRC (bo pewnie nie GOC) i tyle.
Inaczej przy większym tonażu - właśnie dla dużych jachtów była i nadal jest tworzona drabinka stopni komercyjnych. W pierwszym projekcie (który zabito śmiechem) była nieomal kalką rozwiązania brytyjskiego lub amerykańskiego (nie pamiętam i nie chcę pamiętać). Teraz Magda twierdzi, że jej staraniem jest stworzenie naszej drabinki (na tyle, na ile będzie można prostszej), która wraz z rozwiązaniami dla stopni amatorskich + wymaganiami dla egzaminatorów będzie stanowić naczynia połączone.

Gdzie problem? W wyśmianym projekcie dla chętnych do prowadzenia lub pełnienia funkcji starszego oficera na żaglowcach >200 gt przewidywano albo weryfikację ze stopnia amatorskiego na kapitana żeglugi... małej??? (j.st.m lub kpt.j + jakiś szczątkowy kilkudniowy staż + egzamin??? + STCW + LRC + radar z ARPA poziom operacyjny - tak podaję z pamięci - a dalej już zdobywanie kolejnych świadectw), albo ścieżka komercyjna, z poważnymi stażami na jachtach min. 15 metrów + szkolenia i egzaminy na świadectwa.

W tym kontekście "poważny" kojot amator byłby bardzo wartościowy, bo znacząco obniżałby koszt i czas uzyskania świadectw komercyjnych - na konferencji Andrzej wspominał, że już przygotowują program studiów dla adeptów zawodowstwa, obejmujący chyba 1,5 roku nauki (pewnie też stażu).
Ale jak pisałem wyżej, amatorów prowadzenia Pogorii na tle całej rzeszy żeglarzy będzie raczej niewielu.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Tomku, a Wy jesteście stowarzyszeniem, czy stowarzyszeniem zwykłym?

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Bryfok miał tak samo

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Tu chyba błąd w logice jak czarterowany bez załogi czyli też bez kapitana to po o uprawnienia zawodowe dla skipera?
Resztę fajnie opisałeś ale ja bym chciał wiedzieć co i po co jest wprowadzane. Dlaczego jak se kupie 23,9m jacht to będę mógł sam go prowadzić ale gdy już zabiorę pasażerów to będę musiał mieć dodatkowe uprawnienia. Mnie nie chodzi o porównania tylko o wyartykułowanie różnic i potrzeb. Bez tego cała dyskusja będzie obracała wokół czy kj+STCW-1/3 ARPA=kucharz.

A pięknie zapominamy o tych z mniejszych łódek. Właścicieli takich np. Opali czy Turów co to chcą zarabiać szkoląc lub wożąc ludzi wokół Rugii, czy innych posiadaczy kutrów wędkarskich. Im wystarczy sternik plus co?

Sorki - jasne, że mi się popieprzyło (za dużo wszystkiego ostatnio).
Wymóg uprawnień komercyjnych ma nie dotyczyć jednostek czarterowanych bez załogi do określonej wielkości. Ma dotyczyć mniejszych jednostek wynajmowanych z załogą lub np. rejsów szkoleniowych i innych opisanych w ustawie i rozporządzeniu, organizowanych na tych jednostkach (tu już wstępnie proponowano stopień amatorski + STCW + radio). Pozostała część (dla żaglowców) jak pisałem.

Co do prywatnych jachtów małych i dużych - jak weźmiesz pasażerów za kasę, to będzie to komercja. To samo ze szkoleniami. Jak będziesz pływał z własną załoga dla frajdy - nie. Ale to i rozważanie, po co przepisy dla komercji wykracza poza ten watek - tu tylko chciałem zaznaczyć, że jedno z drugim jest powiązane.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

za STCW może robić karta Ratownika PZMot?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Bożesz Piotrze nie tłumacz rzeczy oczywistych bo się obrażę
Pytanie podstawowe co jeszcze musi umieć przyjemniaczek aby móc być komercjuszem. I proszę szanownego P-P o nieprzypominanie ustawy o bezpieczeństwie morskim. Chodzi mi o to co my o tym sądzimy wtedy będzie łatwiej dyskutować o konkretnych rozwiązaniach.

Poniżej moja dzisiejsza korespondencja mailowa z dyr. Grzanką:
(czytać od końca)

Wątpliwości są niezasadne. A gdzie takie ograniczenie się pojawiło, bo jakoś mi to umknęło …..
Pozdrawiam
Cezary Grzanka

From: Serwis Antenowy - Włodzimierz Ring [mailto:serwis-sat@atv-sat.com.pl]
Sent: Thursday, February 07, 2013 11:01 PM
To: Cezary Grzanka
Subject: Wątpliwości po wczorajszym spotkaniu


Witam serdecznie Panie Dyrektorze
Raz jeszcze jako SAJ pragniemy podziękować Panu Dyrektorowi za zorganizowanie wczorajszego spotkania "na szczycie" - uważamy, iż było ono bardzo twórcze i niezwykle owocne a także wyjaśniło wiele obustronnych wątpliwości .
Teraz - już na spokojnie - po wczorajszej konferencji przeglądamy z kolegami nasze notatki i widzimy pewien szczegół, który być może jest literówką ale trzeba to niezwłocznie wyjaśnić.
Otóż zauważyliśmy w naszych propozycjach dotyczących patentów żeglarskich zapis o ograniczeniu uprawnień kapitana do jednostek o długości kadłuba do 24 m...
Czy naprawdę coś takiego postanowiliśmy czy to jest tylko literówka ?
(...)
Mamy nadzieję, że projekt rozporządzenie min.sportu nie odbierze uprawnień kapitanom czyli "nowi" kapitanowie będą mieli nadal morza "bez ograniczeń"...
(...)
Czy moglibyśmy poprosić Pana Dyrektora o szybkie potwierdzenie lub zaprzeczenie naszym wątpliwościom ?
Z góry dziękuję
Pzdr
Włodzimierz Ring

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

No jaki wrażliwy
Pytasz o moje zdanie?
Na małych jachtach (te, które zna i ogarnia)... paradoksalnie nie to, co w STCW, ale np. umiejętność czytania ze zrozumieniem umów i polis ubezpieczeniowych
A poza tym to, co w pływaniu ze znajomymi, tylko lepiej... i duuużo cierpliwości, bo czasem nie dojdziesz, jak dogodzić załodze.
O żaglowcach nie będę pisał - no może kiedyś, jak mi jaki dadzą w końcu poprowadzić.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Szczególnie, gdy organizator naobiecywał klientom "bugwico" a Ty musisz świecić oczami.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Tytułem informacji PKM jest zrzeszony w POZŻ a zatem pośrednio (jak wszystkie kluby) w PZŻ:
http://www.pozz.org.pl/index.php?option ... Itemid=105

Widać "być zrzeszonym" niekoniecznie musi oznaczać "nie mieć własnego zdania"

PS. Co śmieszniejsze - ten sam PKM był członkiem-założycielem PZŻ - w 1924.
Tylko to był zdaje się jakiś zupełnie inny PZŻ niż ten, który znamy...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Szkoda, że nie byłeś i nie proponowałeś.
Popraw się może następnym razem (na oko będzie to za jakieś 6-7 lat...)

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


A skąd cytata taka pochodzi, niezależnie od kontekstu...?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Dziękuję za szybkie wyjaśnienie tej istotnej moim zdaniem sprawy.
Przepraszam za zamieszanie :oops:
Widać w ferworze walki przyjąłem powtórzenie którejś kolejnej propozycji pochodzącej od któregoś z kolejnych podmiotów - za wersję poważnie braną pod uwagę przez "ministerialnych".
Raz jeszcze dziekuję.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jarku - na tym etapie lepiej 3 razy spytać niż raz czegoś nie zrozumieć.
Zauważ, że jak spytałeś o te 24 m dla kojota to wszyscy spojrzeliśmy wirtualnie po sobie i każdy zadał sobie to samo pytanie - jak faktycznie jest ...?
Wszyscy to widać przeoczyliśmy i pytanie Twoje było jak najbardziej zasadne.
Dobrze, że Dyr Grzanka szybko rozwiał watpliwości
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Jestem pewny, że conajmniej w jeszcze jednej relacji to sie przewinęło!

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl