Co najwyżej można - i uważam, że należy to Andrzej zrobić zrobić - to napisać do P. Adama Jassera swoje stanowisko w tej sprawie - będzie Panu Adamowi na pewno przyjemnie mieć świadomość poparcia innych niż ob. "Ch" stron konsultacji...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Właśnie!
Jestem po sejmiku OZŻ i pierwszym spotkaniu nowego zarządu - jednym z najważniejszych punktów było... przywrócenie zespołu/komisji SZKOLENIA (zgromadzenie najlepszych szkoleniowców z naszego obszaru do kupy) w celu... przygotowania ciekawej oferty szkoleniowej dla wszystkich chętnych, zainteresowanych podnoszeniem kwalifikacji. Rzecz jasna, zarząd OZŻ jako reprezentant federacji klubów nie chce robić klubom "konkurencji" tam, gdzie są samodzielne i samowystarczalne - będzie wspierał kluby i tych ich/naszych szkoleniowców w przypadku, gdy na poziomie pojedynczego klubu jakieś szkolenie jest nieopłacalne, albo trudne z powodu niedoborów fachowców. Przy okazji będziemy (oczywiście) starać się udostępniać nasze skromne zasoby (choćby lokalowe), bo jakoś ten lokal trzeba utrzymać; tak samo będziemy starali się zgrywać szkolenia z terminami egzaminów, by jak najbardziej ograniczyć koszty i w ten sposób uatrakcyjnić ofertę. Ale nikt nie planuje rajdu do W-wy i wpraszania się na herbatę do ministerstwa.

Jasne - umówimy się, kto wybiera linę, a kto knaguje.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

A to ci heca! Nie dosyć, że kluby utrzymują te OZŻ-ty z własnych składek. To one będą teraz prowadzić w stosunku do utrzymujących ich klubów działalność konkurencyjną. To ci dopiero wolny rynek. A ci wybitni specjaliści/fachowcy, to skąd, niezrzeszeni?

A gdyby tak zlecać klubom organizację tych specjalistycznych szkoleń, nie było by bardziej uczciwie.

A to ci heca!
Niby poważne forum, a brak umiejętności czytania ze zrozumieniem.

_________________
Piotr PanWac Nowacki
-------------------
Żyje się dla marzeń...

Warunek a z warunkiem b nie muszą iść w parze

Jeszcze nie na BIP MinSportu, ale są już dostępne nowe pisma:
międzyresortowe: http://legislacja.rcl.gov.pl/lista/512/projekt/73393/katalog/73404
"społeczne": http://legislacja.rcl.gov.pl/lista/512/projekt/73393/katalog/73398

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

No to będzie kicha. Żeby wyczarterować 14 metrową Bavarkę trzeba by robić kapitana z praktyką na żaglowcach

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Z rzeczy wydaje sie istotnych:

1. RCL proponuje powrót do zaświadczeń lekarskich - to minus
2. Jasser proponuje dla sternika Lc max 12 m - to drugi minus
3. RCL proponuje zamieszczenie w Rozporządzeniu jednoznacznej wykładni dot.
cen egzaminów dla osób do 26 roku życia - to plus

Nie wiem tylko czemu jest tam powiedziane: "wzrost wysokości opłat dla uczniów i studentów" ?
Chyba powinno być "obniżka" ?

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie jest dobrze...

ALARM POKŁADOWY!!!

W przyszłym tygodniu dojdzie do spotkania przedstawicieli Halsu w MSiT i poza konsultacyjnymi środowiskowo naciskami i rozmydlaniem idei reformy pod hasłem 3 x BEZPIECZEŃSTWO i "STARE JEST DOBRE", będą przekonywać do swoich racji "jeszcze raz i pełniej niż na konferencji".

Szykują się i inne "pielgrzymki" tzw "BEZPIECZNIAKÓW" (czyt. orędowników maksymalnych regulacji w interesie ...bezpieczeństwa (primo własnego)...

Po cholerę zatem grupowe spotkanie MSiT z "parterami społecznymi" skoro indywidualnie dalej można "zmiękczać" urzędników i "betonować" zapisy...?

Sugestia ograniczenia SJ uprawnień do 12 m, to totalne nieporozumienie i przy morskich jachtach rekreacyjnych do 15 metrów długości zwolnionych z obowiązkowych przeglądów, WWR i KB, to armator, właściciel sobie już tak szybko swobodnie nie pożegluje pod polska banderą...z patentem SJ! (w przypadku uwzględnienia, aż tak drastycznego ograniczenia długości...

Poza tym jak donoszą "konserwatywny bardzo ojciec ma się pilnie spotkać z synem" i "naświetlić mu problem i potrzebę pozostania przy starych dobrych regulacjach"...

Czy młody sort urzędników otwartych na zmiany wytrzyma naciski "starego układu" i nie zostanie zbesztany i "ustawiony"...to się okaże...

Oby nie...

_________________
"Homines dum docent discunt"

Ruch zasugerowany przez P. Adama Jassera spowoduje bardzo szybki odpływ tych jednostek o Lc między 12 a 15 m pod obce bandery i co do tego nie trzeba być specjalnym ekspertem aby to przewidzieć.
pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Hmm? Raczej proponuje sformułowanie kryteriów "braku przeciwwskazań". IMHO przy zaświadczeniach też powinni sie czepić braku kryteriów.

A że patent mechaniczny nie upoważnia do prowadzenia żadnych jachtów - ergo wykracza poza delegację - nie zauważyli (vide: licencje)...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Nie tylko plus, ale i wymóg prawny, jak już kiedyś pisałem...

A na powyższym przykładzie:


Cóż, ja czytam... I czasem niektórzy piszą to co wiedzą, a inni wiedzą, co piszą...
Stanowczość tonu wygłaszania opinii nie determinuje jej prawidłowości, więc może jednak, gdy na przyszły raz, będziesz się zastanawiał, czy:
to może zamiast wytykać najpierw wyluzuj, potem się troszkę zainteresuj źródłami stanowienia prawa... albo po prostu wyluzuj, jak radziłem wcześniej...

Bo inaczej to wychodzi trochę tak, że "...znaczy, nie wiedział, a powiedział..." (napisał) - jeśli wiesz co mam na myśli...

Problem opłat to tylko przykład jednego z kilku "prawoznawczych" pouczeń, które dostałem, a że nie chcę jednak nikogo pouczać ani "wytykać", więc wracam na plażę!

___________________________
ps.
Powyższe napisałem nie w celu pieniackiego prowadzenia sporów, a jedynie w intencji uspokojenia forumowych emocji. Naprawdę nie warto psuć atmosfery agresywnym tonem "prostowania" interlokutorów.

Powinienem może zadać pytanie, dlaczego w dalszym ciągu "gdzie Polaków dwóch, tam partie trzy", ale to pytanie chyba raczej retoryczne...

Dlatego proponuję, by zamiast się zwalczać kąśliwymi potyczkami, w fajnej i KOLEŻEŃSKIEJ atmosferze prowadzić merytoryczną dyskusję, w miejsce "tępienia" forumowiczów mających inne zdanie lub po prostu może mniejszą wiedzę, ale dobrą wolę rozwijania i popularyzacji naszego hobby.

Ale może jestem już za stary i moje pojęcie "koleżeńskiej atmosfery" mija się z dzisiejszymi o niej wyobrażeniami

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Ktoś stara się traktować zapisy bardzo wybiorczo...pod interesy dotyczasowego monopolu szkoleniowo,egzaminacyjno,patentowego...

W ramach wyluzowania...ale tak nie do końca...

"Koledzy z bezpieczeństwa" uruchomili wszystkie rezerwy w celu opanowania sytuacji na krytycznym odcinku walki o jedynie słuszne interesy zjednoczonej / związanej klasy ro... ...znaczy rozbrajanej podstępnie i zdradziecko przez siły zachodnich mącicieli, żeglarskich bikiniarzy i internetowych oszołomów...

Uświadamianie nie okrzepniętej jeszcze ideologicznie młodzieżówki ministerialnej jest jednym z kluczowych elementów programów part... partnerskiej wymiany poglądów na kwietniowym centralnym zjeżcie PZ...Ż.

Wywrotowym elementom zaburzającym sprawdzone i słuszne ustrojowo dotychczasowe zapisy prawa, talibańskim wichrzycielom i ekstremistom na rzecz swobody żaglowania, "prawdziwi żeglarze" zjednoczeni pod przewodnia siłą i hasłem "BEZPIECZEŃSTWO NASZE BEZPIECZEŃSTWEM POWSZECHNYM" mówią stanowcze 3 x NIE !!!

_________________
"Homines dum docent discunt"

Tak dla rozluźnienia -dopisz jeszcze ten akapit o "wichrzycielach" (1976 Radom), Coca Coli i zrzucanej podstępnie stonce - wtedy będzie pełnia czyhających niebezpieczeństw.

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Czyli obstajesz przy tym, że brak takiego zapisu (o zniżkach dla młodzieży) w rozporządzeniu powoduje, że te zniżki znikają? Cóż - jedni wiedzą co piszą, a inni odwrotnie..
Do dalszych kwestii na razie się nie odniosę, bo nie mam czasu - muszę przeczytać dalsze posty i materiały ze stron... rządowych.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Przeczytaj uważnie szkółki i pana pułkownika.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

POPIERAM!!!

Wyluzowanie powinno dotyczyć emocji, a nie działań!!!

A dla wyjaśnienia, zanim doczekam się następnych ataków - POPIERAM w pełni (nie spodziewałem się, że będę kiedyś rzecznikiem racji "jedynie słusznej organizacji") wniesione przez PZŻ zastrzeżenia, uwagi i propozycje (pismo z 31.12.2012)

http://legislacja.rcl.gov.pl/docs//512/73393/73395/73398/dokument60942.pdf?lastUpdateDay=08.03.13&lastUpdateHour=10%3A47&userLogged=false&date=pi%C4%85tek%2C+8+marzec+2013)

Jednak z drobnym ALE: jako uprawnienia czy certyfikaty dobrowolne. Nie oznacza to jednak, że nieprzemyślane i nieprawidłowo umocowane w obowiązującym prawie.
Obawiam się jednak, że przyjdzie na to poczekać. I tylko troszkę się boję, że jeszcze trochę nam brakuje do np brytyjskiego poziomu samokontroli społeczeństwa jako takiego. Pewnie powstałyby na wodach dwie kasty: tych wiedzących, co znaczy etyka i wyszkolenie żeglarskie, oraz tych, którym "bo mi k...a wolno!" jest nie tylko metodą na żeglarstwo, ale i raczej motywem przewodnim wszystkich zachowań..


A tak twierdziłem? Twierdziłem jedynie, że brak zapisania szczegółowego zapewne spowoduje zastrzeżenia merytoryczne, i tak właśnie się stało...

Ale NAPRAWDĘ nie mam ochoty na sprzeczki - na dyskusje zawsze, więc cieszę się, że chyba emocje po ob stronach opadły i możemy się przestać zajmować głupotami, a wrócić do meritum

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Przy takim założeniu to nawet mogę poprzeć uwagi pana pułkownika oraz szkółek żeglarskich.
Ale tylko przy takim założeniu ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A może warto przybliżyć Panom Dyrektorom z MSiT taki niewielki akapit ze strony:

http://hals-sitz.org.pl/pl/uwagi-do-pro ... 02___2013/

gdzie czytamy poniższy teks:

"Prowadzącym to spotkanie urzędnikom MSiT, posiadającym niestety znikomą
wiedzę żeglarską (...)"

Nie wiem jak inni ale ja w istniejącej sytuacji będąc na miejscu Halsu raczej nie ryzykowałbym wygłaszania takiej opinii na swojej domenie o swoim chlebodawcy...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Hmm czytając coś takiego chyba też poczułbym się urażony, zwłaszcza, że wnioskując z "transmisji" z obrad, może nie wszyscy uczestnicy mieli duże doświadczenie żeglarskie, ale zdaje się, że mieli naprawdę dobrą wolę skonstruowania dobrego rozporządzenia. Takie przynajmniej komentarze czytałem...

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Proszę koleżeństwa.
Przed chwilą, wchodząc na BIP ministerstwa wszedłem (po drodze )na zakładkę "departamenty i biura" i zauważyłem, że zmieniły się one - nie ma np dotychczasowego departamentu promocji i rozwoju sportu, gdzie z-cą dyrektora był Pan Cezary Grzanka...
Wychodzi na to, że w ministerstwie była jakaś reorganizacja.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Grzegorz, litości.... Jak masz zamiar mocować w obowiązującym prawie (powszechnym jak rozumiem) dobrowolne certyfikaty? Bo nie uprawnienia przecież, które nie są dobrowolne, będąc pozwoleniem na żeglowanie!
BTW Gdzieś wcześniej napisałeś coś o swoim wieku. Sądząc po zdjęciu jesteśmy z tego samego/podobnego pokolenia. Ale "koleżeńska atmosfera" to coś zupełnie innego, niż polemika powstała wskutek różnicy zdań, gdzie jedna ze stron używa nieprawidłowych (by nie rzec - błędnych) argumentów. I to wytkniętych nie tylko przeze mnie - jednobrzmiąco pisał i Jaromir i Wojtek Bartoszyński...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Z info. tel. uzyskałem wiedzę, że P. Cezary Grzanka obecnie zasiada tu http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/36/10 ... owego.html

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Dostalem kolejnego maila z reklamami ANW ... i napisalem im cos takiego:

"Prosze do mnie wiecej nie wysylac maili z reklamami. Po wystapieniach Waszego szefa w min.sportu zaden moj znajomy do Was nie trafi. Zalosne."

na co dostalem odpowiedz:

"???

Szef nic nie mówił o osobach prowadzących na czarno działalność komercyjną w branży żeglarskiej i usiłujących zmienić przepisy dla ułatwienia tego procederu, nazywając to liberalizacją.

Nie ma problemu, Pana adres został usuniety

z żeglarskim pozdrowieniem,

AN"

Przyznac sie Panowie Wolnosciowcy, ktory prowadzi dzialalnosc na czarno i pasuje mu zniesienie obowiazkowosci szkolenia/patentow?

_________________
Radek Wrodarczyk
www.wrodarczyk.ie

Oczywiście, że jakiekolwiek "kwity" MUSZĄ być zgodne z obowiązującym prawem. Jako przykład weźmy chociażby, że musi być zachowany obowiązek zgody rodziców/opiekunów prawnych dla osób niepełnoletnich. Jak zapewne wiesz, Art. 10. § 1. i 2. określają precyzyjnie termin pełnoletniości, co wiąże się z dalszymi prawami lub ograniczeniami do podejmowania działań prawnych. Sam wiesz, nie będę się rozpisywał.

Uważam, iż nic nie stoi na przeszkodzie, żeby Państwo swym autorytetem potwierdzało uprawnienia/certyfikaty wydawane przez niezależne podmioty. Oczywiście wymagałoby to ustanowienia odpowiednich przepisów.
Dziś niektóre organizacje wydają swoje własne certyfikaty na podstawie własnych ustaleń. Jak wiemy z ich honorowaniem bywa różnie, ale nie to jest przedmiotem dyskusji.
Może marzenia, ale myślę, że byłoby fajnie mieć dokument potwierdzający posiadaną wiedzę i umiejętności, za którym stałby autorytet tegoż właśnie Państwa.

Wiesz, taki zapis na patencie typu "zaświadcza się, że posiadacz niniejszego papierka posiada wystarczająco dużo we łbie, zgodnie z Ustawą czy Rozporządzeniem nr ... RP"

Może mrzonki, ale kiedyś było tak, że polskie papiery były na świecie dowodem na to, że ich posiadacz rzeczywiście coś umie... I za tym mi tęskno .

A ci, którzy uważają, że im papierek do niczego niepotrzebny, niech sobie robią co chcą . I tak pewnie ubezpieczalnie ich podregulują .

I jeszcze mi tylko taki szatański pomysł po głowie się kołacze: Wszyscy bezpapierowi powinni drogą prawną być zobowiązani do noszenia na topie masztu jaskrawej flagi z napisem "płynę, ale nie wiem, czy wiem co robię" - nawet na kajaku!!!

Zgadzam się jednak, że niektórzy niemający kwitów dysponują ogromną wiedzą i doświadczeniem. Tych należałoby z takiego obowiązku KATEGORYCZNIE zwolnić, np. na podstawie świadectwa odbycia praktyki i złożenia stosownego egzaminu

No i tak do tychże niechcianych kwitów wróciliśmy

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

A papierowi takiej samej z napisem "Mam obowiązkowy kwit, który o niczym nie świadczy".

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Po przeczytaniu (czy raczej podczas) kołatało mi cały czas koło głowy znane pojęcie "homo sovieticus" - nie w odniesieniu personalnym do Ciebie, tylko w odniesieniu do sposobu myślenia - podejścia. Dlaczego Angolom (bezpatencie do 24 m), czy Szwedom (jw do 12 m) nie przychodzi do głowy, aby ich państwa potwierdzały swym autrytetem ich prawo do pływania?
A już pomysł z oznakowaniem na maszcie to... sam nie wiem z czym porównać - z gwiazdą Dawida na rękawie?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Czytałem książkę W. Dąbrowskiego "Madry żeglarz po szkodzie" - wszystkie wypadki morskie po II W Ś. Jakoś nie mogę sobie przypomnieć jachtów utraconych, osadzonych na mieliznach, porzuconych, ludzi którzy zginęli na łódkach prowadzonych przez bezpatentowców
No ale pomijając dywagacje na temat wyższości kartonu nad plastikiem - czy gdziekolwiek jest określony kres (data wydania rozporządzenia) tego zabawnego spektaklu????
Troszkę od ostatecznego kształtu rozporządzenia uzależniamy rejestracje jachtu w Chorwacji, albo w Polsce... ... no a w Chorwacji zegar tyka - czas do 31 maja.

_________________
Tomek Sosin - +48 724 334 721
... jakby było lepiej - to by sie nie dało wytrzymać!

Ehh, wrzuć na luz!!! Nie widzisz ironii??? Przecież (chyba) nikt normalny nie będzie takiego "flagowego"pomysłu traktował poważnie!!! Czytaj co piszę - jestem za CAŁKOWITYM zniesieniem obowiązkowych uprawnień!!! Jak mam napisać jaśniej???

Może dlatego, że dużo wcześniej odrobili lekcje z sokratesowego pojęcia terminu "wolność"? A u nas ma ono dopiero 7,5 m i musi jeszcze podrosnąć?

Ale filozofia to chyba offtop, a nie chciałbym mieszać w głównym temacie wątku...

Cechą wszystkich chyba systemów mniej lub bardziej dyktatorskich (nawet jeśli dyktatorem jest tzw. "głos ludu") jest długo utrzymująca się tendencja do nadopiekuńczości państwowej. Również w ludzkich głowach, nie tylko w prawie. Uwierz mi, nie chciałbyś starać się np. o uprawnienia hiszpańskie - duch gen. Franco wiecznie żywy...



Książka ta nie zawiera opisów WSZYSTKICH, a jedynie WYBRANYCH wypadków, tak na marginesie. Źródłem odniesienia może być jedynie orzecznictwo Izb Morskich ( w odniesieniu do morza) i protokoły policyjne (dla śródlądzia).
Nie zmienia to faktu, że wypadki o których piszesz stanowią zaledwie marginalny procent (w przyp. morza)! Nie wiem jak na śródlądziu, tam może więcej. Tu żadna ustawa nie pomoże -vide analogicznie wypadki drogowe powodowane przez nieuprawnionych kierowców. Zniesienie obowiązkowych patentów - nie potrafię zrozumieć dlaczego - przez niektórych równane jest ze zniesieniem odpowiedzialności, a przecież tak wcale nie jest. Odpowiedzialny skipper wcale nie musi mieć patentu. Fajnie jednak byłoby, gdyby taki DOBROWOLNY patent był RZECZYWISTYM potwierdzeniem umiejętności.

_________________
silnych wiatrów, małych fal...
Grzegorz "el Szaman" Roman
http://www.bluewateracademy.com

Chcesz przez to powiedzieć, że u Angoli kiedyś były ograniczenia wielkości bezpatencia i dopiero w miarę rozwoju społeczeństwa było one poszerzane?
Bo mnie się wydaje, że dlatego jest u nich taki poziom samokontroli społecznej, że tych ograniczeń nie mieli i nikt ich za rączkę prowadzac nie próbował...


Jak widać bezczelne chamstwo Szefa AN przełazi na jego równie niekulturalnych pracowników. Słoma z butów wyłazi i tyle.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...