Nie porysowanie i nie uszkodzenie łódki to raczej standart niż jakiś powód do chwały,chyba

_________________
pozdrowienia piotr

Przepraszam Skipciu. Co racja to racja. Że te zachodnie wolności kłują w oczy szanow(ne/nych) towarzy(stwo/szy) z PZŻ to nawet niespecjalnie dziwi Ale że neofitom nie tłumaczą żeby się z tym tak nie afiszować publicznie to już paradne.

@skipbulba - Wolę być durniem z poglądami takimi jak szanowne towarzystwo z Hals czy z PZŻ, do którego mam szacunek, jako do historii polskiego Żeglarstwa, niż być zachłyśniętym zachodnimi wolnościami liberatorem. Choć ja wolność popieram, ale dawanie żeglarzowi uprawnień na morze to postrzegam jako anarchię a nie wolność.

wiesz, mnie zasadniczo nikt na nic nie musi zezwalac. I tak mogę. Bez namaszczenia Twojego lub 'komisji'. Btw, wiesz kto rozporządzenia w Polsce wydaje?

Pozdrowienia zza wody. To co mnie w tej chwili kolysze to wiatr na spółkę z prądem odpływu. Na jachcie, na którym mi nikt nie mówi, co mogę a co nie mogę. I wiesz, co się w tym zmieni po wejściu w życie rozporządzenia? Dokładnie nic.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

No, no zrobiłeś na mnie wrażenie.
Ale coś Ci powiem, ja miałem 900 godzin samodzielnego prowadzenia jachtu na morzu zanim trafiłem na jacht pod polską banderą i dowiedziałem się co to jest "staż" i "opinia". I dopiero po tych 900 godzinach po raz pierwszy nie byłem skiperem.
Jakoś mi brak tej wiedzy nie przeszkadzał

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Nie od zawsze tylko od 1985 roku chłopcze.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


A co ma komisja sejmowa do rozporządzenia ministra sportu???

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Jako do historii ja też mam. I niech tak zostanie. Bo sama historia w dzisiejszych czasach to za mało aby się rozwijać.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Cześć Wszystkim!
Niespecjalnie lubię wypowiadać się na tematy "rozporządzeniowe" bo to prawo, a na tym trzeba się trochę znać A ja się na prawie nie znam
Odrobinkę natomiast, przynajmniej tak mi się wydaję, znam się na szkoleniu. Pozwolicie, że wypowiem się jako instruktor żeglarstwa (z czego jestem dumny ) i jako szef jednej ze szkółek żeglarskich. Stanowisko Halsu bardzo mnie się nie podoba, zwłaszcza obowiązkowe szkolenia i niska cena za egzaminy według nich. A najgorsze jest to, że za chwilę będą twierdzić, że przecież działają w moim interesie (mniej więcej jak ZUS, przecież chce mi zapewnić emeryturę pod palmami ). Otóż nie działają.
Jak dla mnie jest to działanie bardzo krótkowzroczne, ja tam spokojnie uważam, że więcej zarobię jak szkolenia będą nieobowiązkowe. Np. szkolenie Voditelj Brodice jest nieobowiązkowe, można iść na sam egzamin - o zgrozo tylko teoretyczny! I uzyskać urzędowy, chorwacki papier. A jakoś mamy co roku chętnych i trochę tych kursów robimy. Podobnie jest z SRC, po odpuszczeniu obowiązkowego szkolenia pojawiło się kupę ofert z kursami SRC, które nie dość, że są tańsze, to jeszcze są o niebo lepsze niż te poprzednie obowiązkowe (na kursie na którym byłem - obowiązkowym było jedno radio na 40 osób ).
Nawiążę do cen egzaminów, podobno są skandalicznie niskie. Ciekawe Np. kurs sternika motorowodnego, przeważnie kosztuje ok 500 zł (w tym 23%VAT), trzeba zapewnić motorówkę, paliwo, instruktora, teorii pouczyć itp. itd. A egzamin kosztuje 250 zł, gdzie i tak łódkę, pomosty do manewrówki, paliwo, salę, a często i dojazd komisji zapewnia organizator szkolenia. To jak to się ma do ceny kursu? Jak przeważnie trwa 1h egzamin teoretyczny plus praktyczny jakieś 15 min na osobę, a bywa że i mniej?
Wiele osób mnie pyta, co będzie ze szkoleniem jak nie ma rozporządzenia? Jak to co? Dalej będziemy szkolić. Bo generalnie rozporządzenie ani nie zmieni map morskich, znaków kardynalnych, świateł statków... no i spod tych samych chmur deszcz będzie padał co przed rozporządzeniem. Tego samego będę musiał nauczyć kogoś, żeby przygotować go do prowadzenia łódek po wodzie (słonej czy słodkiej - nieważne).
A to, że to będzie nieobowiązkowe to spowoduje tylko wzrost jakości i popularyzację żeglarstwa, a w długoterminowym patrzeniu i wzrost moich dochodów, które bardzo lubię

Sorki za przynudzanie, nie mogłem się powstrzymać.
Dobrej zabawy w Sylwka dla wszystkich i wszystkiego najlepszego w Nowym Roku!!!!
Pozdrawiam
Piotrek Lewandowski

PS. Poprawiłem słówko - to podkreślone. Wcześniej było "szkolenie" a miałem na myśli rozporządzenie

_________________
Szkoła Żeglarstwa MORKA
Czartery, szkolenia, wydawnictwa dla żeglarzy
http://www.morka.pl

A ja dziś, prawie równo w południe złożyłem w ministerstwie uwagi Samosteru. Mam zamiar powiesić je na stronie, ale nie wiem czy dam radę jeszcze dziś.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Ja dziś bardzo niepoważnie i nieprofesjonalnie podszedłem do sprawy, bo w czasie podchodzenia do kei NIE wydałem komendy na podanie na ląd cum i szpringów. Ograniczyłem się do "wybrać, obłożyć".

Szczęśliwie stoimy. Jacht nieporysowany... keja też...
Zdjęcia można obejrzeć na moim profilu na facebooku. W albumie "Borchardt 2012".

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Wojtek, masakra Jak że to tak?
Ale sorki, właśnie sobie uzmysłowiłem, że nie jestem w stanie przypomnieć sobie ani jednego rejsu na którym byłem, gdzie były używane komendy made in PZŻ
Chociaż ja już parę jachtów podrapałem, może tu tkwi problem i przyczyna... ?
Pozdrawiam i bawcie się tam dobrze na Borchardzie!!!!
Piotrek

_________________
Szkoła Żeglarstwa MORKA
Czartery, szkolenia, wydawnictwa dla żeglarzy
http://www.morka.pl

Ja jednak spróbuję podyskutować z kolegą snajperem, ale tak merytorycznie, bez emocji.

W wielu postach odnosiłeś się do proponowanego przez liberalizatorów powiększenia uprawnień żeglarza jachtowego na morzu. Mam wrażenie, że nie do końca wiesz o co tym liberalizatorom chodzi (nie staram się być złośliwy). Proszę, przeczytaj mój post ze szklaneczką ulubionego napoju rozluźniającego i postaraj się zrozumieć mój sposób myślenia zanim zaczniesz formułować odpowiedź.

Na początek ustalmy, że dyskutujemy o żeglarstwie rekreacyjnym czyli o pływaniu na swojej łódce z rodziną lub znajomymi (jeśli ktoś inny użycza mi swojej łódki, czyni to na ustalonych przez siebie zasadach). Nie mówimy tu o prowadzeniu rejsów za jakiekolwiek wynagrodzenie. Przyjmujemy też ograniczenie wielkości jachtu (wyrażone w długości kadłuba) powyżej której jest on już traktowany inaczej.
Nie chodzi też o rozszerzanie uprawnień na jakiekolwiek patenty. Celem jest całkowite uwolnienie żeglarstwa rekreacyjnego od uregulowań prawnych, jak to ma miejsce w wielu krajach.
Odsetek osób nieodpowiedzialnych jest (moim zdaniem) podobny w Polsce i w Wielkiej Brytanii. Dlaczego w takim razie w moim kraju to urzędnik musi dbać o moje bezpieczeństwo, a w GB obywatel radzi sobie sam?

Bezpieczeństwo osób trzecich.
Jednym z podstawowych założeń liberalizatorów jest niemożność wyrządzenia jachtem żaglowym nieumyślnej krzywdy osobom trzecim. Straty w sprzęcie rekompensują dobrowolne ubezpieczenia od odpowiedzialności cywilnej.

Bezpieczeństwo własne.
Już w drugim wieku naszej ery rzymianie użyli sentencji "Volenti non fit iniuria" (Chcącemu nie dzieje się krzywda). To jest moim zdaniem istota sprawy o którą zabiegają liberalizatorzy. Jeśli jadę rowerem, robię to tak żeby nie potłuc sobie kości. Ważne jest, żeby zrozumieć, że pływanie jachtem należy raczej porównywać z jazdą na rowerze, niż z prowadzeniem samochodu.

Szkolenia.
Mam wrażenie, że członkowie HALSu nie rozumieją, że łatwiejszy dostęp do żeglarstwa poprzez zniesienie obowiązkowych szkoleń i uprawnień zapewni im większą liczbę klientów ale zorientowanych na podniesienie swoich kwalifikacji, a nie na zdobycie uprawnienia.

Czartery.
Skąd armator ma wiedzieć, że czarterujący nie uszkodzi mu jachtu wyłączając go z czarteru na pół sezonu? Z pomocą mogą przyjść dobrowolne certyfikaty kompetencji wydawane przez uznane przez danego armatora instytucje (np. PZŻ czy HALS, które zatrudniają wielu niekwestionowanych fachowców).

Szczęśliwego Nowego Sezonu Żeglarskiego!

_________________
marchew
ready2sail.pl

No i udało się Kto ciekaw, ten czyta http://www.samoster.org.pl/?doc=252

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Hm.. Saj proponuje 6Mm a Samoster 5Mm,od brzegu dla wód morskich dla żeglarza .

_________________
pozdrowienia piotr

No i...?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

AIKI, mądrego to i miło posłuchać Propozycje są dla mnie ok.
Ale z drobnymi uwagami, ubodło mnie przypieprzanie się we wstępie do tzw. lobby szkoleniowego - postaram się zrobić ankietę wśród kumpli z konkurencji i dam znać ilu z nich chce koniecznie obowiązkowych szkoleń. Ja nie chcę.
Dalej, tym razem jako członek zarządu Kaliskiego OZŻ - szkolenia obowiązkowe nie przynoszą kasy OZŻ-tom, kasę OZŻ-tom przynoszą egzaminy więc nie ma znaczenia z punktu widzenia OZŻ, czy szkolenie jest obowiązkowe czy nie (no dobra, ma, bo jak będzie nieobowiązkowe to jest szansa na większą ilość egzaminów, co przekłada się na większą ilość kasy )
To tak na szybko - dzięki za umieszczenie w necie i możliwość zapoznania się.
Pozdrawiam
Piotrek

_________________
Szkoła Żeglarstwa MORKA
Czartery, szkolenia, wydawnictwa dla żeglarzy
http://www.morka.pl

No i już

_________________
pozdrowienia piotr

No to... szczęśliwego Nowego Roku

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

wszystkiego najlepszego, dobrych rejsów

_________________
pozdrowienia piotr

Tu masz rację - jak ktoś chce idiotycznie iproscić sprawę - to tak, dokładnie o to chodzi.
Mozna też dodać, że chodzi po prostu o to, aby było podobnie jak od dziesiątków lat jest w Wielkiej Brytanii, Szwecji, Danii, Finlandii, etc, etc.


Tu się mylisz. Od początków istnienia przyjemnościowego żeglowania mogą po morzu pływać (potencjalnie ) również ci, ktorzy nie mają ani doświadczenia ani nawet "godzin na morsa". Tyle że nie pod polską banderą.
A to, że nie wyobraasz sobie, że ludzie potrafią być rozsądni i nauczyć się zegoś sami albo że uważasz iż nie wolno im sie utopić na własny rachunek - to nie szaleństwo. To tylko Twoja fobia. Myślę, że wynika z Twoich ograniczeń, i myślę, że brak Ci zdolności do refleksji, niezbędnej by je sobie uświadomić...


Przecież własnie dyskutujesz z osobami, które są "papierowymi" ale są "za" uwolnienieniem polskiego żeglarstwa od obowiązku posiadania patentów-zezwoleń na żeglowanie.

Masz rację - ale musisz pamiętać, że w ramach wolności poglądów na pewno istnieje miejsce dla oceny poglądów osób zdezorientowanych, niedoinformowanych, takich z klapkami na oczach i... głupich po prostu.


To przekonaj panię Minister, że to czego Ty chcesz albo nie chcesz powinno mieć wpływ na kształt prawa w Polsce. Masz na to jeszcze cztery i pół godziny

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Prosiłam, nie prostować...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tyle mniej-więcej robię przez pół sezonu i uważam, że błądzisz (mówiąc delikatnie). Mój "papierowy" patent kapitański, który parę lat temu uzyskał pełnoletność nie przeszkadza mi w uważaniu, ze ludzie potrafią sami zadbać o swoje bezpieczeństwo i państwu nic do tego. Oczywiście, dopóki pływają dla własnej przyjemności.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Nie zdąży już... A jak już - to językowo poprawnie mało (czasem na granicy zrozumiałości)...

PS.
Ja swoje zdążyłem, ale nie umiem tu załącznika wrzucić... ale powinno się na BIPie MSporta ukazać..

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtku, instrukcja obsługi:
Piszesz coś, po czym klikasz na dole "Podgląd". Wówczas ukazuje Ci się nowe okno, "Dodaj załącznik". (Na dole, pod podglądem i pod tym, co napisałeś). Dalej już chyba sobie poradzisz.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Dzięki, zadziałało!

Więc w załączeniu moje uwagi do projektu.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Racja! Trzeba to koniecznie zmienić zwłaszcza w żegludze zawodowej gdzie zezwala się aby nieznający przepisów morskich kapitan żeglugi śródlądowej prowadził statki po wodach morskich i vice versa! O inaczej budowanych statkach nie wspomnę... Kto do tego dopuścił?

Paczpan i to mimo tego, że zaliczyli odpowiednie kursy i zdali egzaminy. Może przyczyną tego było, że zamiast zdobywać wiedzę zdobywali patent? Jaki to dziwny mechanizm zachowań ludzkich który gdy zaspokajamy własne potrzeby mówi płacę i wymagam a z drugiej gdy coś obowiązkowe ogranicza się do 3Z?

Witam.Panowie proponuje nie polemizowac z kolega snajperem,przez niego chyba wpadne w pomrocznosc jasna,nie odpowiadajcie temu czlekowi,szkoda czasu,pozdrawiam SAJ,zwlaszcza Colonela,dajcie juz spokoj tmu miedleniu.Pozdrawiam.Ziuk.

Dokładnie TAK.
Czas składania uwag minął - uwagi swoje mógł złożyć każdy a teraz zobaczymy co zadecyduje Ministerstwo.
AMEN ...
Z Nowym Rokiem pozdrawiam wszystkich cieplutko.
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

@marchew - Nie jest to prawdą, że pływając ze znajomymi i rodziną żeglarz jachtowy może zrobić krzywdę tylko sobie, bo może także zrobić krzywdę im. A oni mogą zostać wprowadzeni przez niego w bład, że on jest kompetentny do takiego rejsu, bo oni się nie znają i nie umieją poprawnie ocenić jego umiejętności i doświadczenia. Potrafi to natomiast zrobić PZŻ i dlatego po morzu powinni pływać tylko zweryfikowani przez PZŻ na morzu. Czyli NIE żeglarze. Minimum Sternicy Jachtowi. Tak samo nowy projekt nie przewiduje stażu na Oceanie a daje uprawnienie, co też jest nie dobre (z tych samych przyczyn, więc powtarzać się nie będę). Dalej, łodzie to są pojazdy mechaniczne, takie same jak samochody i powinny być na nie obowiązkowe patenty (też na jeziorze na długość mniejszą niż 750 cm).

Mam prawo mieć swoje zdanie polegające na tym, że żeglarswo ma być sformalizowane, a pływać wolno po uzyskaniu odpowiednich uprawnień. Wy natomiast atakujecie mnie jak wściekłe psy dlatego, że mój punkt widzenia jest inny niż Wasz i chcę Wam (tak jak dziadki z PZŻ czy towarzystwo z Hals) zabrać waszą upragnioną, żeglarską wolność. A właściwie nie dać, bo jeszcze jej w Polsce nie uzyskaliście. Jednak nie Wy tworzycie prawo, liczę więc na rozsądek tworzących prawo.

Wiesz co? Ja bym Cię drogi kolego dla podratowania zdrowia wysłała na rejs z dwoma tutejszymi, forumowymi "morsami". Taki zestaw all inclusive.. Ciekawam, czy nie wyrwałbyś sobie wszystkich kłaków z głowy i nie wróciłbyś błagając o litość..

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.