Generalnie nie jest źle. Nie ma P 20 na morzach zamkniętych, nie ma egzaminów na morsa. Oświadczenie zamiast zaświadczenia. To plus.
W sumie powtórka rozporządzenia Lipca.

...
Nie - to oznacza, że chyba uważałeś na wykładach z logiki...
Osoba posiadająca patent żeglaża jachtowego jest uprawniona do prowadzenia jachtów żaglowych po wodach śródlądowych
oraz po wodach morskich, na jachcie żaglowym o długości kadłuba do 8,5 m w strefie do 2 Mm od brzegu, w porze dziennej.

Uważasz, że łatwo będzie zmienić proponowaną przez rząd ustawę - po pierwszym czytaniu?
Co - będziemy dzwonić do posłów...?
Może eksponowanej idei "deregulacji" bardziej odpowiadać bedzie poprawka rozszerzająca katalog osób uprawnionych do szkolenia - na przykład tak:
13. Szkolenia w zakresie uprawiania turystyki wodnej prowadzą osoby, które posiadają dokumenty kwalifikacyjne o których mowa w Art 37a ust3 i Art 37a ust6, w granicach posiadanych uprawnień, według systemów szkoleń zatwierdzonych przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej. System szkolenia powinien uwzględniać zakres wiedzy i umiejętności niezbędnych do uzyskania uprawnień określonych w przepisach wydanych na podstawie ust. 15

Dalej - moim zdaniem co najmniej równie istotne byłoby próbować wykreślić (teraz już tylko przy pomocy posłów...) z ustawy ten fragment, który zaznaczyłem w jej tekście na różowo. Czyli zakończyć z koniecznością prowadzenia szkoleń "wg systemu szkoleń zatwierdzonego przez ministra".

a nie dało by się przesunąć bezpatencia pow 7,5m?tak przy okazji. mam wrażeni że to jest najważniejsze

Byka walniętego z rozpędu poprawiłem u siebie zamim pojawiły się uwagi
Ale w cytatach jest...

Byka każdy może walnąć i nie mam oto pretensji, ale gdybyś stosował metodę kopiuj i wklej to świadczyłoby, że byk uciekł z ministerstwa (co i tak mam wrażenie miało miejsce w tym projekcie pod względem merytorycznym), a to już inna waga.

Nic nie będize łatwo. Będzimy próbowali raz jeszcze wykreślić caly ustęp 13. Czy uczac dziecko jazdy na rowerku, czynisz to według jakiegos zatwierdzonego prgramu? Czy może jesteś instriuktorem PZKol?
W pierwszym czytaniu to sie z definicji nie da. Szansa jest w druguim - czyli w komisjach, może w trzecim (ale nikła) a potem w Senacie.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Nie ten temat. Watpie by dalo sie zrobic taka "wrzutkę"... Choc takie numery juz w Sejmie bywały.

PDF-ów nie mogę cytować
Skonsultowałem się z moimi kolegami zza innych biurek i oni też rozumieją to zdanie, że dotyczy i śródlądzia i morza

Mnie w całym tym rozporządzeniu chyba najbardziej zastanawia treść paragrafu 5.

Ta ło, to i żeglarzowi nowe rozporządzenie zabrało prawa nabyte... Będzie można skarżyć?

POjęcie "właściwego związku sportowego" jest zdefiniowane w ustawie o sporcie i przywołane w ustawie o żegludze śródlądwej w art.37a. W kontekście tego jest jednoznacznie stwierdzone: zachowujemy monopol. Tyle, że teraz jest to monopol państwa, które wydawanie swojego dokumentu powierza jednemu podmiotowi.

Ta ło, to i żeglarzowi nowe rozporządzenie zabrało prawa nabyte... Będzie można skarżyć?

Ale zgodzisz się ze mną, że fraza "bez ograniczeń" przed słowem "oraz" znacznie poprawiłaby rozumienie zapisu.

Kiedy czytam jakie trudności w zrozumieniu mają tu grupowicze, to rzeczywiście zaczynam żywić obawy co do postawy szeregowych sprawdzaczy papierów ...

Własne braki w zrozumieniu zasad rzadzących koniunkcją w przepisie określającym zakres uprawnień "żeglarza" - trudno będzie gdziekolwiek "skarżyć"...

"Osoba posiadająca patent żeglarza jachtowego jest uprawniona do prowadzenia jachtów żaglowych po wodach śródlądowych oraz po wodach morskich, na jachcie żaglowym o długości kadłuba do 8,5 m w strefie do 2 Mm od brzegu, w porze dziennej."

Kiedy czytam jakie trudności w zrozumieniu mają tu grupowicze, to rzeczywiście zaczynam żywić obawy co do postawy szeregowych sprawdzaczy papierów ...

Ta ło, to i żeglarzowi nowe rozporządzenie zabrało prawa nabyte... Będzie można skarżyć?

[Spróbujmy tak:
"Żeglarz jachtowy jest uprawniony do prowadzenia jachtów po śródlądziu i morzu, żaglówką do 8,5m w strefie do 2 Mm, w porze dziennej."

Teraz jest oczywiste, że ograniczenia dotyczą zarówno wód morskich, jak i śródlądzia.
Zamieniłem tylko "oraz" na "i", które, o ile mi wiadomo, są równoznaczne.

"Osoba posiadająca patent żeglarza jachtowego jest uprawniona do prowadzenia po wodach morskich jachtów żaglowych o długości kadłuba do 8,5 m w strefie do 2 Mm od brzegu, w porze dziennej oraz do prowadzenia jachtów żaglowych po wodach śródlądowych."

"Osoba posiadająca patent żeglarza jachtowego jest uprawniona do prowadzenia jachtów żaglowych po wodach śródlądowych
i
po wodach morskich, na jachcie żaglowym o długości kadłuba do 8,5 m w strefie do 2 Mm od brzegu, w porze dziennej."
I gdzie problem?

Niemniej - wobec powszechnych jak się okazuje trudności w zrozumieniu trudnego języka polskiego - rzeczywiście należy mocno postulować powrót do zapisu z poprzedniego rozporządzenia...

prowadzenie jachtów żaglowych bez lub z pomocniczym napędem mechanicznym po wodach śródlądowych,
prowadzenie jachtów żaglowych bez lub z pomocniczym napędem mechanicznym o długości całkowitej do 8,5 m po wodach morskich w strefie 2 Mm od brzegu w porze dziennej.

Przepraszam, że zauważyłem problem. Należę widocznie do mniejszości, która nie rozumie zasad koniunkcji i interpunkcji. No cóż.
Ale jak jakiegoś ż.j. uprawnienia zakwestionuje np. policja zawsze może bronić się niepodważalnym:
"Pierdupierdu mówi, że jest inaczej i nie macie racji"
Swoją drogą te nadinterpretacje zakrawają na "i czasopisma"

stary zapis był wypunktowany listą numerowaną, przez co nie pozostawiał żadnych wątpliwości.

to niechlujstwo tworców projektu.

Tymczasem w nowym rozporządzeniu całkowicie słowa o napędzie pomocniczym pominięto!
Tu może leżeć duża mina dla użytkowników jachtów zaglowych z silnikami pomocniczymi o mocy pow. 10kW!!!!

projekt napisał niegramotny baran

Dałoby się umieścić apel o wysyłanie maili ze stanowiskiem RPO do MSiT?
Najlepiej na stronie głównej, z linkiem do PDF ze stanowiskiem i adresem e-mail Ministerstwa?

Poprawka, nie na głównej a w nagłówku, tak aby był widoczny na każdej stronie... Tak, jak były np. ostatnio podziękowania...

Moniia napisał(a):
Dałoby się umieścić apel o wysyłanie maili ze stanowiskiem RPO do MSiT?
Tumoroł moning się zrobi.

Nadziei na wprowadzenie rozsądnego, jedno lub dwustopniowego systemu uprawnień podczas "konsultacji" opublikowanego właśnie tekstu - nie widzę...
Zwalczając (jak zwykle...) największe głupoty w kolejnym z gruntu niemądrym rozwiązaniu prawnym - należy moim zdaniem mocno i dobitnie podkreślać bezsens obowiązku odbywania formalnego szkolenia jako warunku dopuszczenia do egzaminów na ż.j. i st.j.
No i pytać, pytać jak najczęściej, w którym miejscu w rozporządzeniu MSiT uwzględniło stanowisko Rzecznika Praw Obywatelskich, wyrażone słowami:
"Rzecznik Praw Obywatelskich, doceniając dokonane już zmiany
widzi potrzebę konsekwentnego ich kontynuowania, aż do stanu, w którym zostaną
zniesione nieuzasadnione ograniczenia w tym zakresie, tak jak to ma miejsce w krajach,
w których żeglarstwo rozkwita (kraje skandynawskie, Wielka Brytania, Niemcy). Ze
względu na ogromne zainteresowanie żeglarstwem również w Polsce, możliwe jest jego
upowszechnienie w skali podobnej, jak w krajach żeglarsko najbardziej
zaawansowanych. Zmiany legislacyjne umożliwiające szeroki dostęp obywateli do
uprawiania żeglarstwa są warunkiem koniecznym do osiągnięcia tego celu...../cut/...

W ogólności wskazać można, że środowiska reprezentujące przede wszystkim
żeglarzy rekreacyjnych, uprawiających często żeglarstwo na własnych jachtach, tak na
wodach śródlądowych jak i na morzu, zarzucają tym regulacjom nadmierny formalizm,
ingerencję przepisów prawa w sfery, w których są one niepotrzebne i nieskuteczne,
niedostosowanie do realiów żeglarstwa, świadczące o nieznajomości przedmiotu
regulacji przez ustawodawcę, niedostosowanie środków do deklarowanych celów, a w
niektórych wypadkach wręcz tworzenie korupcjogennej sytuacji konfliktu interesów."

No ciekawe - gdzie w ogłoszonym właśnie tekście projektu rozporządzenia jakąkolwiek myśl wynikającą z tych słów uwzględniono ... (hłe, hłe, hłe...)

Potwierdzenie

Uprzejmie informujemy, że otrzymany wniosek został przekazany do rejestracji i rozpatrzenia.

1. Dane wnioskodawcy :

Imię : Wojciech

Nazwisko: Sałata

Nazwa organizacji :

Ulica : Kpt. Janiego

Numer domu : 50 G

Numer mieszkania: 1

Miejscowość : Rybnik

Kod pocztowy : 44-200

Kraj : Polska

Inne dane wnioskodawcy :

Treść wniosku:

Wniosek z dnia 28.10.2012 r.

W związku z opublikowaniem na stronach Ministerstwa Sportu i Turystyki projektu rozporządzenia w sprawie uprawiania turystyki wodnej proszę o zapoznanie się, jak również urzędników pracujących nad wyżej wymienionym rozporządzeniem, z wciąż aktualnym stanowiskiem Rzecznika Praw Obywatelskich z dn. 20/08/2008 (sygnatura: RPO/540457/06/XIX/107 RZ) które załączone jest do tego listu. Można je również znaleźć na stronach Biura Rzecznika Praw Obywatelskich pod adresem http://www.sprawy-generalne.brpo.gov.pl ... 322006.pdf

Wnoszę o podjęcie stosownych czynności wobec działań MSiT , w sprawie \" Projekt rozporządzenia Ministra Sportu i Turystyki w sprawie uprawiania turystyki wodnej \" Pismo przekazujące projekt do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z prośbą o wyrażenie opinii co do zakresu oceny skutków regulacji i zakresu konsultacji społecznych przedmiotowego projektu - z dnia 18.10.2012 r. wraz z projektem z dnia 16.10.2012 r. Pismo przekazujące projekt do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z prośbą o wyrażenie opinii co do zakresu oceny skutków regulacji i zakresu konsultacji społecznych przedmiotowego projektu - z dnia 18.10.2012 r. wraz z projektem z dnia 16.10.2012 r. Rozmiar pliku: 9 MB ( do pobrania ) Data publikacji : dn.25.10.2012 15:06 http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/10 ... ystyk.html

Wniosek mój uzasadniam faktem, iż MSiT w zapytaniu zwrotnym :
\" A konkretnie, które uwagi Rzecznika Praw Obywatelskich nie mają pokrycia w projekcie? Pozdrawiam Cezary Grzanka MSiT \"
Nie dostrzega w \"Uwagach Rzecznika Praw Obywatelskich z dn. 20/08/2008 (sygnatura: RPO/540457/06/XIX/107 RZ) , sprzecznych zapisów w projekcie .
A w szczególności zapisu : \"Rzecznik Praw Obywatelskich, doceniając dokonane już zmiany widzi potrzebę konsekwentnego ich kontynuowania, aż do stanu, w którym zostaną zniesione nieuzasadnione ograniczenia w tym zakresie, tak jak to ma miejsce w krajach, w których żeglarstwo rozkwita (kraje skandynawskie, Wielka Brytania, Niemcy). Ze względu na ogromne zainteresowanie żeglarstwem również w Polsce, możliwe jest jego upowszechnienie w skali podobnej, jak w krajach żeglarsko najbardziej zaawansowanych. Zmiany legislacyjne umożliwiające szeroki dostęp obywateli do uprawiania żeglarstwa są warunkiem koniecznym do osiągnięcia tego celu...../cut/... W ogólności wskazać można, że środowiska reprezentujące przede wszystkim żeglarzy rekreacyjnych, uprawiających często żeglarstwo na własnych jachtach, tak na wodach śródlądowych jak i na morzu, zarzucają tym regulacjom nadmierny formalizm, ingerencję przepisów prawa w sfery, w których są one niepotrzebne i nieskuteczne, niedostosowanie do realiów żeglarstwa, świadczące o nieznajomości przedmiotu regulacji przez ustawodawcę, niedostosowanie środków do deklarowanych celów, a w niektórych wypadkach wręcz tworzenie korupcjogennej sytuacji konfliktu interesów.\" Powyższym wnoszę o zajęcie nadal aktualnego stanowiska RPO wobec Projekt rozporządzenia Ministra Sportu i Turystyki w sprawie uprawiania turystyki wodnej \" z dnia 18.10.2012 r. wraz z projektem z dnia 16.10.2012 r.

Z poważaniem Wojciech Sałata

Dołączone załączniki : Rzecznik Praw Obywatelskich - patenty.pdf,