Raz miałem w załodze miłą panienkę, która po przejęciu steru meldowała dziarsko: "Bajdewind lewego halsu, ster i komendę przejęłam!" Trochę mi czasu zajęło, żeby delikatnie jej wyperswadować, że może i ster przejęła, ale żeby zaraz komendę?

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Oj... to ja widziałem kiedyś Opala wpływającego do Kilonii.
Kapitan na składanym leżaczku na rufie, biała czapka z daszkiem i sałata jakaś tez tam była i elektryczna tuba głosowa którą "wypluwał seriami" komendy. Na 2 żaglowiece naraz by ich starczyło.
Nie przeszkodziło mu to w dodatku w pozdrawianiu każdego polskiego jachtu który mijał (oczywiście też przez tubę).
Ale kończę ... by wypadamy z tematu i moderatorowi to nie przypadnie do gustu

Nie ma pytań z etykiety w obowiązujacym rozporządzeniu.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

obecne rozporzadzenie daje taką dowolność że nawet pytanie o łopatkę do zakopywania!? śmieci by mnie nie zdziwiło.

Piotr Siedlewski

Oj , Colonel Colonel ... ależ SĄ takie wytyczne w rozporządzeniu. Patrz załącznik nr 4 do obowiązującego rozporządzenia
"ZAKRES WYMAGAŃ EGZAMINACYJNYCH
I. Zakres wiedzy i umiejętności wymaganych do uzyskania patentu żeglarza jachtowego.
10) etykieta jachtowa – zasady zachowania się na jachcie i obyczaje żeglarskie."
Rozporządzenie dość dokładnie zakreśla program egzaminu. Rzeczą KE jak ma ułożone pytania. Co komisja to inna wersja testu.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

Tak, ta dyskusja też miała potem miejsce, z identycznym skutkiem

Niestety
BTW punkt 9 czyli "podstawowe przepisy prawa drogi na morskich i śródlądowych drogach wodnych" równie dobrze może oznaczać, że KE wymagać będzie znajomości MPZZM w zakresie prawideł od 1 do 37 plus załącznik IV

Niestety, żyjemy w państwie najgłupszych praw i przepisów we wszechświecie.
Na kozactwo a w zasadzie na brzemienne skutki kozactwa dość dobrze działa Kodeks Karny. Patenty nie działają (vide skutki nawałnic mazurskich ze szczególnym uwzględnieniem tego w 2007 - wszyscy mieli wówczas patenty).

Jarek o "związkowym rozumieniu komend" nie ma co mówić, bo o wynaturzeniach dżentelmeni nie rozmawiają ale, nie uwierzę, że nie komunikujesz się ludźmi na burcie (z Iwą na ten przykład) stosując specyficzne, a przez to jednoznaczne określenia rzeczy i czynności.

I zapewne twoje "rozkazywanie" jest zrozumiałe także dla osób, które z Tobą płyną po raz pierwszy. Ergo wydajesz komendy a nie bajdurzysz.

Gdzieś wyżej HWG (oszzz, koleżanko, błagam, podpisuj się jakimś imieniem, ksywką czy czymkolwiek innym nie kojarzącym się warszawiakom z Siostrą Bufetową od Likwidacji Parkingów Forumowy nick to w większości przypadków tylko do logowania służy, wszak.) pisała:
Dopóki jest to zrozumiałe dla zainteresowanych, dopóty nic złego nie widzę, ale wyobraź sobie wejście czymś nastoosobowym z niedziałającym silnikiem, manewrujesz na żaglach w ciasnym porcie, prosisz: "ten zielony sznurek luzuj" i słyszysz: "on nie jest zielony tylko szmaragdowy a w zasadzie szmaragdowo-seledynowy".

Wszystko zależy od okoliczności a w szczególności od ludzi. Jednym potrzebne jest głośne i wyraźne polecenie a innym wystarczy wykonany od niechcenia gest dłonią.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Uff , zaczynamy dzielić włos na czworo. Każdy przepis może być skrajnie durny. Nieco zależy od KE i jej rozsądku. Dlatego czekam jak zbawienia innych podmiotów upoważnionych niż PZŻ i PZMiNW. Niech konkurencja weryfikuje się wzajemnie skoro te patenty póki co mamy.
Kozactwo niestety nie zawsze podpada pod KK. A biorąc pod uwagę sprawność naszego Wymiaru Sprawiedliwości to .... czekaj tatka latka , a na końcu to jeszcze poszkodowany będzie winny. Dlatego mam te uczucia ambiwalentne.
Maar , spokojnie - baby są dość precyzyjne i dokładnie określą odcień rzeczonego sznurka i załapią jak kolor będzie zbliżony. W końcu chodzi o to by NORMALNIE i ZROZUMIALE do siebie odnosić. Bez fanfaronady.

Maar ... specjalnie dla Ciebie
Inka

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

No właśnie! I dlatego uważam, że nie należy przeginać w żadną ze stron.

BTW czy ktoś na wodzie, przy wietrze słusznym, mając ludzi w kokpicie, robiąc zwrot przez rufę, jeżeli ruszy paszczą, to nie użyje słów "zwrot" i "rufa" (z dobrodziejstwem fleksji)? I czym te jego słowa będą jeśli nie komendą?


Dzięki

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Powiedzmy - że czasem mówię co, jak oraz kiedy powinno być zrobione. Nieczęsto - bo typowe, niewielkie jachty są dziś banalnie proste w obsłudze i nieczęsto wymagają angażowania więcej niż jednej osoby...
Chcesz - nazwij sobie rozmowy czy prośby aby coś tam zrobić czy czegoś nie robić - "komendami". Ja nazywam to zwykłą komunikacją dostosowaną do okoliczności i potrzeb. Całkiem tak samo jak na lądzie

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Informacją, co za chwilę nastąpi?
Sygnałem że za chwilę każdy powinien zrobić z jakimś sznurkiem mniej więcej to, co sam dobrze pamięta, że ma robić?
Wiadomością, że za chwilę bom majtnie nad głową i lepiej się nie wychylać?
BTW - moje najczęściej w takim przypadku używane "Uwaga, powolutku kręcimy.." - to też jakaś "komenda"?
O jejku - to pewnie jeszcze za chwilę okaże się, że mówię komendami a nie banalną prozą?

BTW - kiedy przed chwila chciałem więcej herbaty, to słowa "Kochanie, zrobisz mi jeszcze jedną?" - zapewne też były "komendą"...?
To lepiej pójdę już, Iwa pakuje się na wakacje i właśnie powiedziała, że fajnie byłoby, gdybym jej na wakacje torbę ze strychu przyniósł. Znaczy - dostałem taką "komendę"

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Moderator !!!!!
Maar uwodzi Inkę lub odwrotnie......to chyba niedopuszczalne na forum

Sam chciałeś mieć babę kapitana w domu, to teraz cierp! Wcale mi Cię nie żal
Teściowaaaa! Wydaj mu jeszcze parę komend! Niech wie, gdzie jego miejsce!

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Sporą część sezonu spędzam na morzu z młodymi i całkiem przypadkowymi ludźmi, więc wypowiedzi w rodzaju "kochanie..." mogłyby być opacznie zrozumiane. Nie jestem specjalnie ortodoksyjny, ale wydawanie poleceń ( no dobrze - nie będę mówił "komend") w sposób uporządkowany ułatwia komunikację z nimi. Jak ekipa przy grotmaszcie Roztocza czeka gotowa do podniesienia żagla, to wystarczy gest kciukiem do góry.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

A gest kciuk w dół, powodował strach wśród ekipy, czy wiedzieli, że żagiel ma iść w dół?

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

A może chwilę zastanówmy się nad przyczyną dyskusji o "komendach"? Czy gdyby nie kołchoźniczo-mundurowa tradyszyn moglibyśmy się spierać o wydawaniu poleceń załodze - -towarzyszom rejsu? Czy gdyby nie lata indoktrynacji jedynym modelem żeglarstwa znalibyśmy inne określenie niż komenda?
Niby jesteśmy tacy postępowi a tu ciemnogród z nas wyłazi

A po co znów do tego wracać?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Bo niektórym trudno zrozumieć, że istniej inne żeglarstwo niż te rodem z PRL pełne regulaminów, komend, podziału na wachty i funkcje? Jak komuś pseudo mundurowy dryl miły niech się bawi w kaprala. Miłej zabawy życzę!

Nie wiem, czy to do mnie pijesz? Jeśli nie, to do kogo?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Tak właśnie pływałam ostatnio...Bez sztywnych komend i hałasu podczas manewrów, i bez wacht (zwłaszcza tych kambuzowych)...I co? I był to najfajniejszy z dotychczasowych moich rejsów... Oby takich było więcej i rejsów i kapitanów...

_________________
Monika

Wydaje się, że koleżeństwo ma nie do końca precyzyjną wiedzę na temat komendy jako takiej. To może wyjaśnię:
Po pierwsze - każda komenda jest rozkazem. A więc warto wiedzieć, co to właściwie jest rozkaz. Jest to polecenie, którego immanentną cechą jest bezwarunkowość wykonania. Przypisany jest on do osoby mającej władzę. I tylko ta osoba ma prawo go zmienić, lub odwołać. Zdanie "Niech ktoś pociągnie ten sznurek, albo nie, sam to zrobię" jest rozkazem, pod warunkiem że osoba mówiąca taką władzę posiada, np. jest kapitanem. Drugą ważną cechą rozkazu jest hasłowość. Hasło może, ale nie musi być opisem czynności.
Czym w takim razie jest komenda? Rozkazem sformalizowanym. Regulaminem wojskowym, pzżtowym, Kuracentowym, ale także zwyczajem, czy też wzajemnym zrozumieniem. Wystarczy, że osoba rozkazująca spodziewa się, że nastąpi właściwa reakcja na hasło. Czyli "powoli się kręcimy", wydane przez dowódcę i wywołujące u załogi szereg zachowań, które doprowadzają do zwrotu, jest komendą, czy to się komuś podoba, czy nie. Natomiast "Kochanie zrób herbatę" nie będzie komendą, bo jak wiadomo Kochanie może odmówić.

I mały przykładzik z życia wzięty:
"Panie bosman, przerabiamy ten p........y kuter na rasowy żaglowiec" <---rozkaz
"Se k...a wymyślił... Rozklarujcie foka" <---komenda

O, to Ty też byłeś na tym rejsie na Zawiasie???? Jakoś Cię nie pamiętam

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Osobiście darłem stawiałem tego foka. A potem zakrwawiałem zszywałem go.

Przyjmij bilobil, albo skorzystaj z wiedzy ludowej

Bardzo fajnie to ująłeś Sąsiedzie.

A troszkę przy okazji - próbowałem wygooglać na brytolskich forumach - podobną do naszej, traktującą komendy jako zło najgorsze - dysputę.
Cholera, no nie udało mi się

ps. Nawet durnowata wiki twierdzi, że bywają sytuacje, w których komunikacja z załogą jest bardzo ważna i w opisie owej komunikacji podaje... komendy, które zwyczajowo wydaje skipper.

"Because of the inherent dangers in jibing (uncontrolled, the boom can travel almost 180° with great speed and lethal force), communication with the crew is important. The skipper typically uses three commands when jibing: “Prepare to jibe” (or "ready to jibe") indicates that everyone should remain clear of the potential boom travel and assigned crew should be in position to handle the sails (actually the sheets and boom). “Bearing away” (similar to saying “helm's a-lee” during a tack) is used when the rudder action is applied to change course. At this stage sail and boom handling should be performed and repositioning of the remaining crew should occur, both coordinated with the boats heading. Finally, “jibe-ho” is called when the boom is starting to come across..."

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wpadasz w przeciwną do kapralstwa skrajność, nie mniej bezsensowną.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Pewnie dlatego, że primo, brak tu zezwoleń, a secundo - sam język angielski potrafi to wyrazić w bardzo subtelny sposób - bo i jest to subtelną różnicą.
Ale dam taki cytacik:



Ciekawa jestem, czy zgadniecie bez Google skąd to jest...

A swoją droga, trafiłam raz czy dwa na teksty o Royal Navy na jachcie (nie noszącym blue ensign, jeśli wiecie o co chodzi), więc nawet skojarzenia bywają podobne...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ale co mają wspólnego państwowe zezwolenia na żeglowanie z zachowywaniem się jak idiota?

Czy jeżeli płyniesz z posiadaczem pezetżecianego patentu to sądzisz, że trzeba do niego wykrzykiwać komendy w podręcznikowym formacie?

I przy okazji czy chciałabyś spotkać się z sytuacją. że żeglujesz z jakimś morsem/kapiszonem, prosisz: "wybierz szot foka" a on nie wie co znaczy "wybierz"? Bo on się z takim zwrotem nigdy nie spotkał
Pytam, bo mam wrażenie, że do tego dąży duża część nowego żeglarskiego świata.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Zapewne to, że do niedawna (nie wiem jak teraz) - JEDYNIE SŁUSZNY model komend mocno sprzyjał temuz zachowaniu

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Aha, czyli uważasz, że jeśli ktoś uczestniczył w kursie PZŻowym, to mu się przestawiało i było mocno prawdopodobne, że stanie się idiotą? Czy dobrze zrozumiałem Twoją wypowiedź.

I przy okazji zwrotu JEDYNIE SŁUSZNY. Czy jakby były dwa słuszne modele komend, to byłoby OK?

I na zakończenie - skąd Henio z Pierdziszewa, który ukończył kurs pezetżeciany (nie mający nigdy kontaktu z żeglarstwem) ma wiedzieć, że "wybierz" oznacza ciągnięcie a nie pchanie liny?

Jest kurs, jakoś na nim powinno się uczestnikom przekazać specyficzne dla żeglarstwa słownictwo. To, że było wiele przypadków, że instruktorzy/egzaminatorzy wymagali używania (wykrzykiwania) komend wówczas, gdy wystarczał gest dłonią, to skutek IMHO niewielkiego ich rozumku, ale niewielkim też rozumkiem wykazują się IMHO osoby, które w czambuł i zupełnie bezrefleksyjnie negują sens znajomości, używania i co najważniejsze wykonywania komend.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Z angielskiej wersji wytycznych egzaminacyjnych... PZŻ?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Odpowie ci że byś mu nie sugerował co ma wybrać bo wybory są tajne