Tylko PZŻ z tego co słyszałem na nagraniu nie chce być związkiem sportowym lecz stowarzyszeniem, nad czym bardzo ubolewają.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Nie, w tej kwestii akurat nie ma racji. Jak zaczynaliśmy walke o uwolnienie żeglarstwa, to też był jeden z podstawowych argumentów: Nic nie da się zrobić, bo:
a) tumany z parlamentu nie bedą chciały w tym dłubać
b) tumany z parlamentu nie znają się więc będą sie bali tego dotknąć
c) Związunio ma takie układy, że nic się da zrobić, nic się nie da ruszyć.
d) Kaczmarek ma takie układy, że nie pozwoli...
e)...
itp,
itd...
A jednak się dało, nie?! W czym i ja miałem swój udział

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

PZŻ z tego co wiem to jest stowarzyszeniem. Stowarzyszeniem, któremu ustawą zlecono pełnienie pewnych funkcji

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

No właśnie już nie jest, i nad tym bardzo ubolewają. To jeden z ciosów jakie PZŻ dostał. Inne powoli ich wykończą, jak myślę. Ale to jeszcze długo.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

No to pan Zbigniew Stosio kłamie na podkomisji?
Pozostaje jeszcze sprawa dlaczego PZŻ tak koniecznie chce być stowarzyszeniem, a nie związkiem sportowym...

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

A zerknijcie w statut PZŻ, nie trzeba się daleko zagłębiać

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Nie mam możliwości (czasu) sprawdzać w ustawie, bo piszę spod wieży Eiffla ale moim zdaniem PZŻ jest również polskim związkiem sportowym w rozumieniu ustawy o sporcie. Ze przy okazji jest też stowarzyszeniem stowarzyszeń (OZŻ-ów), to nie przeszkadza.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Naszym tematem nie są dylematy PZZ. Co więcej, jeśli nowelizacja dojdzie do skutku i bedzie zgodna z opracowywanym wnioskiem SAJ, to nieregatowcy przestaną mieć z nim do czynienia (po za rejestracją jachtow morskich).

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Widzę Andrzeju, że baardzo poniósł Cię optymizm. Optymizm nie jest zły, ale przecież wiesz pewnie kto to jest pesymista?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Napisałem: "jeśli".

I pamiętaj, że "słowo staje się ciałem" - zostaliśmy sprowokowani,by to słowo wypowiedzieć.
A poród może potrwać.....
Nie ustąpimy.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Pominąłeś jedną, acz bardzo istotną różnicę: tu w UK wydaję te pieniędze bo CHCĘ, w Polsce wciąż BO MUSZĘ.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Ha ! co źródełko to inaczej Go piszą , więc tak naprawdę nie mam pewności co do prawidłowości pisowni żadnej.
Na marginesie PZŻ zlał temat jak do nich napisałam. Teraz koleżanka kopie w USA wśród Polonii.

_________________
Jestem w tym wieku, że milczę gdy ktoś opowiada głupoty.
Szkoda mi czasu na walkę z idiotami.
Hania - Halina - Inka

oszołom internetowy???



BPANMSP

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Dylematy oczywiście nie, ale mam nieodparte wrażenie, że analizy prawne to się raczej robi w jakimś konkretnym celu. Jeśli nie udało się dalej pozostać monopolistą jako związek sportowy to może jako stowarzyszenie uda się monopol uzyskać. A sportowcy jak nagle przestanie w świetle ustawy istnieć jedyny reprezentujący ich związek sportowy to co zrobią? Przyjdą do Ministra lub do PKOl i powiedzą zróbcie coś.... I wtedy okazać się może że jedyny słuszny związek jest jednak niezbędny i do tego najlepiej znający się na tematach wszelkich żeglarskich tak przy okazji, a co dalej z tego wynika to już można sobie dośpiewać... Wiem, że wygląda to jak spiskowa teoria....
A tak na marginesie to regatowcy to nie żeglarze? Dlaczego mają być skazani na jedyny słuszny związek w takiej formie jak jest teraz, dlaczego innym żeglarzom ma być lepiej a im nie?

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Wasylu.
Nie wiem o jakich analizach prawnych mówisz. "Monopol" już naprawdę nie zależy od formy ustawowej i statutu jednego,czy drugiego związku. Te sprawy zależą od ustawodawcy, a naszą rolą jest pilnowanie tego ustawodawcy, co czynimy.

Ponieważ nie jestem sportowcem wyczynowym, to nie obchodzi mnie regulacja prawna statusu związków zajmujących się wyczynem. Obiło mi się o uszy, że "monopolizacja" zrzeszania się wyczynowców ma jakieś powiązanie z organizacjami międzynarodowymi i olimpijskimi, które muszą/chcą mieć jednego partnera w danym kraju w każdej dyscyplinie.

Regatowcy, to jak najbardziej żeglarze ale oddzielam sytuacje, kiedy ścigają się niemal lub całkiem zawodowo od sytuacji kiedy żeglują podobnie do członków mojego stowarzyszenia, czyli rekreacyjnie.

Jeżeli regatowcom nie odpowiada takie zmonopolizowane przedstawicielstwo, to cóż Polska to kraj, który zapewnia wolność zrzeszania się... Niech próbują stworzyć alternatywę. Ja za nich tego nie zrobię, całego świata uzdrawiać nie będę.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Mówię o analizach, o których podczas podkomisji wspomniał pan Stosio, a ponieważ jest to przedstawiane jako ważne dla PZŻ to jakaś ważna przyczyna tego być musi, albo to część większego planu jest, na przykład planu jakiegoś lobowania za odpowiednimi zmianami ustawowymi.
Waszą walkę i w ogóle chęć i siłę do działania naprawdę doceniam
A gdyby założyć taki scenariusz, że PZŻ pozostaje związkiem sportowym i jednocześnie w postaci wszystkich swoich komórek regionalnych czyli OZŻ-ów jest stowarzyszeniem na przykład stowarzyszeń, będących jednocześnie podmiotami uprawnionymi do przeprowadzania egzaminów i może w przyszłości znowu obowiązkowych szkoleń. I teraz te prawie czterdzieści regionalnych komórek składa osobne dokumenty do ustawodawcy z propozycjami takich samych zmian. Nie masz wrażenia, że to przecież "cały kraj i prawie wszyscy żeglarze" do tego pisemko od PZMWiNW i ich wszystkich związanych klubów to "prawie komplet wodniaków" już jest....

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Nie pominąłem bo pisałem już wcześniej że byłem zmuszony...a nawet gdyby było i tu i tu bo chcę to i tak jest to po prostu przepaść.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Maciusiu - Rybeńko - Pomorska Żabko Przemiła ....
Spotkajmy się na wódce i przypomnijmy sobie jak to drzewiej bywało ....
Bo tak nie bardzo chcialbym tutaj się rozpisywać dzięki komu w sejmie i senacie coś tam sie udalo.
Tak na szybko tylko przypomnę, że tzw ogół parlamentarzystów miał z tym tyle wspólnego, ile wymagało uruchomienie maszynki do głosowania.
Calość przygotowana była przez BARDZO wąską grupę ludzi z Wiejskiej - nie bardzo chcialbym pisać o kim mówię, bo ludzie ci jeszcze tam są i mam nadzieję pomogą jeszcze w potrzebie ...
Ale nie jest to w żadnym razie tzw reprezentatywna grupa parlamentarna.
Raczej wąziuteńkie jej grono.....
Wiec podtrzymuję swoją opinię
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

A dlaczego?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

No właśnie dlatego, że działacze z PZŻ nic nie robią innego, tylko wyszukują jak tu znowu zrobić dla siebie dobrze. Wiesz cieszę się, że istnieją takie organizacje jak SAJ czy Samoster, bo przynajmniej jakoś te zakusy są w stanie równoważyć i oby skutecznie.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Na podkomisji powołanej do pracy nad Ustawą o sporcie to przypadkiem zgłaszane są poprawki do innej Ustawy?

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Włodku, Rybeńko tym moja z przedmieśc Gdańska. A czy ja gdzieś piszę, że uczestniczyły w tym tłumy?
Przeciwstawiam tylko biadolenie "nie da sie, bo to czy tamto", sytuacji sprzed lat, kedy tez biadolono, pukano się w czoło, nazywano nas "oszołomami" po czym paru ludzi się wzięło i zrobiło... i jednak pomimo wszystko się dało. Nieprawdę piszę?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Tak jest na pewno.

Oczywiście żeglowanie rekreacyjne a sportowe to dwie różne niby bajki, ale są przecież regaty jachtów turystycznych...

Dlatego napisałem na marginesie i może tak to pozostawmy żeby nie zaśmiecać wątku

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

I co z tego? jak się dwóch rowerzystów ścigać będzie to Polski Związek Kolarski się tym zainteresuje?

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jak jachty są różne i ścigają się w przeliczeniu (czytaj ORC, KWR, inne), w czasie wyścigu korzystają z przepisów ISAF-u to sprawa się lekko komplikuje. Ale do drobiazg, damy radę

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

Ale mogą się ścigać w przeliczeniu SWnOWR, nie? A jak ktos koniecznie chce koszystać z ISAFu to jego sprawa i jego wola i jego wolność


*Skipciowo-Waliantowy na Oko Współczynnik Regatowy

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Trudno nie korzystać z przepisów regatowych ISAF-u, ech.

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl

A wiesz ile osób liczą kluby zrzeszone w OZŻ-ach, czyli niejako pośrednio w PZŻ?
Jak nie wiesz to służę - około 40 000 szt. Na dobrze ponad 2 miliony wydanych patentów.
W PZMiNW liczby są pewnie mniejsze, ale proporcje jak sądzę podobne. Nie uwzględniam tu klubów należących do obu związków, co liczbę zrzeszonych w sumie zmniejsza.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Z rowerzystami brzmi to absurdalnie, ale w przypadku regat nie jest to takie oczywiste....
Jak działa maszynka:
Sam organizuję czasem regaty dla "przyjemniaczków", załatwiam obstawę WOPR i Straży Pożarnej, zapraszam sędziów z papierami i tu następuje coś co dla rowerzystów nie ma znaczenia, ale dla działaczy ma. Czyli kasa, bo mnie z kolei proszą sędziowie o wyrobienie i opłacenie licencji, a gdzie, oczywiście w PZŻ...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Dlatego pisałem "cały kraj i prawie wszyscy żeglarze" i "prawie komplet wodniaków" bo tak to można przedstawić jak się chce coś koniecznie wykazać...

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Prawie robi wielką różnicę... I dlatego zarówno Samoster jak i SAJ musi trzymać rękę na pulsie, aby w razie potrzeby również te liczby rzucić na stół.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Wracając do tego członkostwa, to jak klub był zrzeszony kiedyś, a teraz już nie chce to co trzeba zrobić? Pytam całkiem poważnie. Bo samo zaprzestanie płacenia składek chyba nie wystarcza.

_________________
Stopy wody pod kilem...
Wasyl

Tomek nie znam się na regatach, ale czy trzeba korzystać z przepisów ISAF? Z czego to wynika? Jest jakas ustawa w Polsce, że regaty muszą odbywać się wg reguł ISAF?
Oczywiście jeśli chcesz się ścigać "profesjonalnie i "na poważnie" to pewnie bez ISAF jest dość trudno. Natomiast jeśli organizujesz sobie regaty... no nie wiem... Mistrzostwa Polski SIZ, to na plaster Ci ISAF?


Wasyl i nie wyobrażasz sobie regat dla "przyjemniaczków" bez certyfikowanych sędziów? bez licencji PZŻ? itd? Spytaj się Jurmaka albo Szamana ja się robi regaty bez tego wszystkiego

Jak ktos koniecznie chce mieć imprezę pod szyldem to jego sprawa. Podejrzewam, że jak kolarze chcą mieć sędziów "z papierami" to też muszą mieć kontakt z PZKol. Tylko po co? Po co "przyjemniaczkom" w regatach o "złote kalesony" certyfikowani sędziowie "z papierami" ? No ja dalibóg nie wiem




Formalnie to PZŻ nie zrzesza ani jednego żeglarza. Podobnie OZŻ-y. One zrzeszają kluby i inne takie.
Nie mniej faktem "praktycznym" jest, że PZŻ i PZMWiNW są największym "zrzeszycielem" żeglarzy w Polsce, ale nadal stanowi to raptem 2-3% ludzi przyznających się do żeglarstwa. Najwięcej jest żeglarzy nie zrzeszonych nigdzie (rząd 95%)

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

W którym OZŻ Wasz klub był zrzeszony?
Jeżeli w Świętokrzyskim, to paragraf 14 statutu p.3 http://sozz.pl/wp-content/uploads/2013/10/statut1.pdf

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...