No i nie dotyczy wcale wszystkich tatusiów, mam, wujków, dziadków, kuzynów, braci sióstr czy siódmych wód po kisielu.... I nie dotyczy wcale wszystkich dzieci, prawda?

Moje osobiste doświadczenie z dzieciństwa jest takie, że mój Ojciec, podczas wspólnego, rodzinnego żeglowania oraz przygodni skipperzy na klubowych łódkach nauczyli mnie znacznie więcej niż instruktorzy podczas siedmiu kolejnych, trzytygodniowych obozów. Sporo dało też żeglowanie pod okiem trenera w klubowej szkółce żeglowania na klasach przygotowawczych.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

guidesailing napisał(a):

Nie jesteśmy przeciwni wprowadzaniu nowego prawa na miarę naszych czasów, ale niech ten proces modyfikacji odbywa się stopniowo//

I dlatego właśnie złożyli propozycje zaostrzające dotychczasowe regulacje

Ale to jest żałosne.

Jak by oni nam zrobili liberalizację o której piszą, to cofnęlibyśmy się o 30 lat wstecz.

Mylisz się co do faktów. Uściślę.
Obowiązek odbycia szkolenia pojawił się w przepisach państwowych w 1981 roku.
Zawsze - na dwa pierwsze stopnie.
Źrodła:
http://scan.lex.pl/monitory/81/m817.pdf
http://scan.lex.pl/monitory/85/m85201.pdf

BTW - Przed 1981 obowiązek szkolenia funkcjonował na poziomie wewnętrznych wewnętrznych "przepisów" związku. Ich przestrzeganie pozostawiono klubom (bo przede wszystkim kluby wydawały wtedy pierwszy patent). Dlatego był to obowiązek stosunkowo łatwy do obejścia. I ochoczo obchodzony.

Piszesz tylko o latach po 1997. Przedtem, przez 16 lat szkolenie było obowiązkowe na dwa pierwsze stopnie.
BTW - Tajemnicą poliszynela było (przynajmniej w Gdyni) to, że by zdać na kolejne, "wyższe" stopnie, lepiej było zapisać się na "kurs przeegzaminacyjny", organizowany przez... grono egzaminatorów. To były drogie kursy, ale kto ich nie zaliczał miewał marne szanse podczas egzaminu....


Przed "szkoleniem" na ż.j. podchodziłem dwoma kolejnymi łódkami mego Ojca do dziesiątków pomostów, manewrowałem w śluzach, na pochylniach, etc, etc.. Mój syn miał tak samo.
Czasem warto spojrzeć na doświadczenia mniejszości...

BTW - Uważam, że dla nauki żeglowania (nie mylić z nauką zdawania egzaminu...)podchodzenie jachtem kilka razy dziennie, za każdym niemal razem w innym miejscu jest warte więcej niż ćwiczone tygodniami "podchodzenie po 4- 5 razy w jednej marinie" - w miejscu w którym odbędzie się "egzamin"

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Zgadza się, ale znakomita większość ludzi idzie na kurs po jednym dwóch rejsach na Mazurach lub po Chorwacji i żaden z nich nie ma ochoty spędzać wielu lat w oczekiwaniu na osiągnięcie jako takiej biegłości w manewrach i wiedzy podstawowej. Będą chodzić na kursy bez względu na kształt rozporządzeń. To że ktoś podejdzie bezpośrednio do egzaminu bez kursu bo go nauczył tata czy mama lub kolega mi nie przeszkadza.

Piotr Siedlewski

Domagasz się przeprosin a potem sam obrażasz Piotrze? To nieładnie i niekonsekwentnie.
To ja teraz poproszę, żebyś mnie przeprosił za insynuacje jakobym szukał jakiś haków poprzez googlanie czy tez w inny sposób. W zasadzie domagam się tego.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Zakładając że zaliczasz się do liberalizatorów to przepraszam Cię za pomówienie. Zbędnie generalizuję. Usprawiedliwieniem dla mnie może być to że staram się nadążyć za ogólnie przyjętymi standardami forumowymi, chyba niepotrzebnie.
Jeszcze raz przepraszam Cię Maćku.

Piotr Siedlewski

Spoko, wszyscy mamy chyba problem z zagalopowywaniem się do czasu do czasu

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Te wypracowane wzorce stosowano i później (2005)... i to nie w Gdyni a we Wrocławiu...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

A to bardzo ciekawa teza...))
Przy czym pływając od wielu lat pod banderą Króla Gustawa XVI Karola nie zauważyłem na wodach SE nie dość, że ŻADNYCH uciążliwych i nadmiernych kontroli "na wodzie" ale nie zauważył naprawdę ŻADNYCH kontroli.
Ciekaw jestem więc skąd autorzy tej tezy wzięli te "spostrzeżenia" o owym systemie kontroli ?...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

To raczej była ogólnokrajowa... przypadłość. W Warszawie też słyszało się o takich praktykach. Cóż - pecunia non olet... Nawet jak są zdobyte śmierdzącym sposobem.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Nie we Wrocławiu a w Gliwicach. Ale to jeden zespół Katowicki był...

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Wojtek , podziękowałem Tobie za ten opis bo uważam, że karygodne działania OZŻ-tów należy ujawniać i eliminować.
W roku ubiegłym na Sejmiku Sprawozdawczo Wyborczym Śl.O.Z.Ż zgłosiłem moją kandydaturę do wejścia w skład Komisji Rewizyjnej, w której obecnie zasiadam.


Ta , która wyraża zdecydowanie inne poglądy na niewłaściwe działania.

Jakiś czas temu podjąłem się określonych czynności viewtopic.php?f=17&t=13191#p173633, w sprawie, która jest w toku.
Po zakończeniu będę mógł podzielić się wynikami postępowania, które na obecnym etapie zgromadziły wiele więcej materiałów.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

A czy zastanawialiście się, czy stanie się coś z "rzeczywistością egzaminacyjną", czyli z wersją wiedzy "pod egzamin", lub wręcz pod konkretnego egzaminatora? Bo sama likwidacja obowiązku szkolenia to mam wrażenie, że niestety niewiele zmieni.

Ale co chcialeś przez to powiedzieć bo zawsze będzie sytuacja, w której kogoś egzaminuje ktoś ?
Osobiście jestem ZA sprawdzaniem kompetencji w typie RYA lub ISSA.
Tzn nie przeprowadzamy sprawdzianu typu "egzamin" tylko osoba sprawdzająca nasza wiedzę i umiejętności wsiada z nami na jacht i pływa z nami ileś tam godzin oceniając nas pod każdym kątem z troską o stan najedzenia załogi włącznie.
Bo umiejętność pływania to nie są tylko zwroty i klepane idiotycznie komendy i odpowiedzi ale właśnie głównie cała ta reszta.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Podpisuję się pod tym. W każdym razie przy ubieganiu się o stopień morsa.

_________________
Stopy wody pod tym, no, kilem!

Biały Wieloryb czyli...
(Marek Popiel)

http://whale.kompas.net.pl

Oj ale się dyskusja rozwinęła

Jak ja lubię zbierać haki ale przyznam nie kręci mnie samo zbieranie ale obserwowanie zachowań ludzkich które ukazują, że w ich oczach nie świnia ten kto robi złe ale ten co o tym głośno powie. Bo co w złego w braniu udziału w przygotowywaniu pytań egzaminacyjnych? Nic i pewnie tego samego zdania będziecie gdy zmienimy szkołę żeglarską na np Szkole Jazdy. Jak by wtedy wyglądało ogłoszenie? ...nasi instruktorzy biorą udział w układaniu pytań przez WORD... No jak to przeczytać?: człowieku nie idź do szkoły tego bo u nas zdasz na pewno to my układamy pytania. Gdzie więc miejsce na konkurencję i rzetelne szkolenie? Przecież to bez znaczenia wszak egzaminuje niezależna komisja którą powoła OZŻ. To pewnie wyraz wrodzonej podejrzliwości ale jak to jest, że prezes OZŻ jest jednocześnie członkiem innego klubu żeglarskiego, który też organizuje szkolenie? Konflikt interesów? ależ skąd... Te przypadki gdy szkoły lub kluby żeglarskie szukają komisji poza swoim okręgiem to margines i plotki. A tak przy okazji to jak to jest, ustawodawca powierzył przeprowadzanie egzaminów PZŻ więc jaki status prawny w tym całym bigosie ma OZŻ? Mogą powoływać komisje czy nie mogą? No jak ja mogę się do tego czepiać? Przecież obecny układ wszystkim pasował! A gdzie praworządność? Gdzie ochrona danych osobowych?
No to może jeszcze jedno pokazujące absurd całego naszego żeglarskiego szkolenia. Z jednej strony szkolić mogli tylko absolwenci szkół wyższych, wykształciuchy, których wiedzę co semestr sprawdzali na egzaminach. O kolokwiach, laboratoriach, zaliczeniach nie warto wspominać. Z drugiej strony osoby po związkowym kursie. To jak to jest z wymaganiami co do szkolących? Raz magister a raz gość z maturą w trzy miesiące? Jak to rozumieć? W związku tak dobrze uczą czy na akademii źle wykładają? A może to świadczy o tym, że szkolić tak naprawdę może każdy?
Oj bagno z tym żeglarstwem, bagno ale wielu ono pasuje. Tyle lat sobie trwało a tu przyszli liberalizatorzy, nazywają rzeczy po imieniu i chcą wszystko przewrócić. Przyszli i ogłosili pańszczyzna się kończy a gdzie troska o karbowych? No świnie jakich mało.

Dzień bez konfabulacji i insynuacji dniem straconym.
Ale w jednym chociaż jesteś uczciwy.

Szczerość godna czekisty.

Piotr Siedlewski

"cut....cut" to takie dość ogólne jest. Mógłbyś wskazać konkretnie co uważasz za konfabulację, a co za insynuacje?

Jestem przekonany, że powyższą enuncjację mogłeś sobie darować. Nawet jeśli nie zauważyłeś ironii...

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *


Jacek, to chodzi/chodziło o pytania testowe. Na prawko masz je opublikowane i możesz wystukać wszystkie, ze wszystkich zestawów, zapewniając sobie praktycznie bezawaryjne zdanie teorii. Jakie zatem znaczenie ma to, kto pytania układał?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

i taki sam bank pytań powinien być w egzaminach żeglarskich

_________________
pozdrowienia piotr

"cut....cut" to takie dość ogólne jest. Mógłbyś wskazać konkretnie co uważasz za konfabulację, a co za insynuacje?

" Z jednej strony, wykształciuchy, których wiedzę co semestr sprawdzali na egzaminach. O kolokwiach, laboratoriach, zaliczeniach nie warto wspominać. Z drugiej strony osoby po związkowym kursie. To jak to jest z wymaganiami co do szkolących? Raz magister a raz gość z maturą w trzy miesiące? Jak to rozumieć? W związku tak dobrze uczą czy na akademii źle wykładają?"

Konfabulacja zawarta jest choćby w powyższych zdaniach. Jackowi który chce uchodzić za autorytet moralny wydaje się że może bezkarnie pisać bzdury wprowadzające czytelników w błąd. Kłamstwem jest bowiem jest stwierdzenie że szkolić mogli tylko absolwenci szkół wyższych
Ustawa o sporcie mówi wyraźnie.

6. Instruktorem sportu może być osoba, która:
1) ukończyła studia wyższe w obszarze kształcenia umożliwiającym uzyskanie
specjalistycznej wiedzy i umiejętności instruktorskich lub
2) posiada co najmniej średnie wykształcenie oraz ukończyła specjalistyczny
kurs instruktorów w danym sporcie i zdała egzamin końcowy.

Żeby było jasne. Zapis ten istniał od samego początku istnienia ustawy dzięki lobbingowi MEN.

Kontynuować?

Piotr Siedlewski

Kontynuuj i porównaj wymagania ministerialne do związkowych. A Ty które masz?

Nie chodzi dokładnie o ten system ale o znalezienie pewnej analogii bo nadal żeglarstwo jest traktowane jako jakieś inne zachowanie w stosunku do zjawisk codziennych przez co należy je traktować inaczej.

Oczywiście. Za chwilkę opowiem co jest w Twoim wykonaniu insynuacją.
Ale będziesz uprzejmy wprzódy przeprosić forumowiczów za podłą próbę wprowadzenia ich w błąd co do zapisów ustawy, którą jak mniemam znasz na wyrywki?
Stać Cię na to?

Mam uprawnienia zwiazkowe

Piotr Siedlewski

Widocznie nadinterpretowałeś. Ja Jacka wypowiedź odnoszę do wylobbowanego przez PZZ dopisania do ustawy "instruktorów właściwych polskich związków sportowych". I wówczas przeciwstawienie instruktora sportu po AWF MIŻ-owi czy IZ-owi jest na miejscu. Chociaż instruktorem sportu może być również osoba nie po AWF, jak sam napisałeś wyżej.

Jeśli Ci się chce kontynuować to dość bezsensowne wyłuskiwanie poszczególnych zdań z Jacka wypowiedzi...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

O jakim wyłuskiwaniu mówisz. Ten arbiter uczciwości chrzanił bzdury na połowę swego wpisu.



Piotr Siedlewski

Piotrek, Piotrek... weź no trochę... pomiarkuj się z tymi wielkimi słowami. Nie rozmawiamy na wiecu.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Jak to jakie? ZASADNICZE!

Pamiętasz zestaw bezsensownych (i z błędami) pytań na certyfikaty radiowe (SRC/LRC) ułożony przez praworządnych, chroniących dane osobowe, konkurencyjnych, umożliwiających rzetelne szkolenie ludzi powołanych przez UKE.
Wszystko byłoby pięknie, gdyby układacze pytań mieli pojęcie o żeglowaniu na statkach mniejszych niż kilkaset GT.

To samo jest z pytaniami egzaminacyjnymi na patenty. Można te pytania stworzyć tak jak pisze Jacek - praworządnie i olać fakt, że nasze prawo jest bezgranicznie głupie i w efekcie pytania będą głupie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Powtórzyłeś powyższy wpis po raz drugi, nie wiedzieć po co, ale ja jako ilustrację opiszę praktykę dość powszechną w niedawnej a i dawniejszej przeszłości:
Delikwent na jednym turnusie kończy kurs MIŻ-a (i zdaje egzamin jak mniemam) a na następnym turnusie już instruktorzy na równoległym kursie na żeglarza (a może i na MIŻ-a?). Uznasz jego wiedzę i umiejętności za... porównywalne z gościem po kilku latach AWF?
Jeśli chciałbyś przekonywać, że w Twoim OZŻ takich praktyk nie było, to nawet mogę być skłonny spróbować uwierzyć, chociaż raczej z trudem...
I sytuacje takie nie były odosobnione, bo o pojedynczym przypadku nikt by nie trąbił.

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

Niesamowite. Jakoś nie przyszło Tobie do głowy wpuklić zbędne wielkie słowa którymi Jacek niejednokrotnie opisywał wyimaginowane w swojej głowie relacje pomiędzy moim klubem, egzaminatorami, kursantami i OZŻ. Zero reakcji. Ciśnie mi się pytanie na usta, cóż się stało, że taka delikatność stała się obowiązująca

Piotr Siedlewski

Andrzej daj spokój niech się Piotr wykaże bo mnie po rozrządzeniach się grzebać za bardzo nie chce a sprawa z instruktorami sportu powtarza się co nowelizację przepisów. Raz mogą szkolić za chwilę już nie a potem znów mogą. Komuś się chciało a innemu nie chciało uznać uprawnień związkowych za państwowe. A teraz gość ma się szkolić u młodzieńca co której żyje niż tamten na własnej łódce pływa.

I wymienił ten Twój konkretny klub z nazwy? Bo nie mam czasu grzebać w zaszłościach, a to chyba w innym wątku musiało być...

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI