Przepraszam za styl, bede sie staral.

W Szwecji nie ma obowiazku rejestrowania "malych jachtow"- do 12m.
Plywanie pod taka, a nie inna bandera, nie polega na zawieszeniu sobie takiej czy innej flagi. Prawnie prawo do plywania pod flaga danego panstwa uzyskuje sie po rejestracji danej lodki, w danym panstwie w rejestrze morskim. Majac lodke do 12m w Szwecji, nie mam obowiazku rejestracji, ale jesli chcemy zeby byla ona uznana prawnie za jednostke plywajaca pod szwedzka bandera, wtedy musimy dokonac takiej rejestracji, nawet jesli jest ponizej 12m.
W wielu krajach wiaze sie to ze spelnieniem wymogow, ktore nie dotycza nie zarejestrowanej "malej lodeczki".
Wtedy jest wpisana do rejestru i otrzymuje status jednostki plywajacej pod szwedzka bandera, co pociaga za soba koniecznosc stosowania prawa szwedzkiego dla danej jednostki.
Dlatego tez, skiper majacy lodeczke do 12m, zarejestrowana w rejestrze szwedzkim, nawet jesli nie jest Szwedem moze nie miec patentu, jesli Szwedzkie przepisy tego nie wymagaja. Co nie znaczy, ze w jakims kraju poza Szwecja , nie moga zazadac od niego potwierzenia, ze jest kompetentnym zeglarzem.
Wiekszosc osob nie wie , ze obca rejestracja narzuca czesto ukryte ograniczenia, lub obowiazki na dana lodke, np.oplaty podatkowe, wymogi ubezpieczeniowe, lub ich brak, rozne wymogi dotyczace czarterowania itd.

Nie jest to prawda. Bandera Królestwa Szwecji może być legalnie podnoszona na jachcie stanowiącym własność (nawet częściowa) obywatela Szwecji - po prostu w inny sposób będzie on udowadniał to prawo.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Mam wrażenie, że sam sobie zaprzeczasz.
Przeczytaj powyższe raz jeszcze czyli to co sam napisałeś.
Wg Ciebie Szwed (lub osoba mieszkająca w Szwecji, pracująca tam, płacąca tam podatki i posiadająca kartę stałego pobytu) - będąc właścicielem lub współwłaścicielem jachtu - nie ma podstawy prawnej do pływania pod banderą Szwedzką czyli pod banderą kraju, w którym mieszka ?
Czyli idąc tym tokiem rozumowania - duża część populacji w SE popełnia wg Ciebie przestępstwo (lub wykroczenie) bo pływa własną jednostką (której nie trzeba nigdzie rejestrować) pod banderą własnego kraju ?
Czy tak ?
Bo jednostek do Lc 12 m nie ma obowiązku nigdzie w SE rejestrować a mogą one jednak w majestacie prawa pływać pod bandera SE.
Gdzieś sie chyba zgubiłeś...
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Pływając wożę ze sobą na jachcie: dowód zakupu jachtu (czyli fakturę VAT), kopie oplaty owego VAT-u oraz międzynarodowy szwedzki dowód rejestracyjny jednostki.
Chyba wystarczy ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Niestety prawda. Pelne zabezpieczenie prawne, z uwzglednieniem wszelkich aspektow wynikajacych z umow miedzynarodowych i prawa morskiego ma jednostka bedaca w rejestrze morskim.

bury kocur
Prawo szwedzkie obowiazuje w Szwecji, i moze byc akceptowane w EU, poza EU istnieje jeszcze spora czesc swiata gdzie prawo moze stanowic inaczej.
Porozmawiaj z kilkoma prawnikami siedzacymi w prawie miedzynarodowym i znajacymi prawo innych krajow, zobaczysz o czym mowa.

Ale my żyjemy i w większości pływamy w EU więc po co mamy się zajmować prawem z antypodów ?
Podobnie możesz napisać o prawodawstwie PL.
Obowiązuje w PL i ma dość spore powiązanie z Unijnym a czy ma z prawem po drugiej stronie tego płaskiego spodka zwanego ziemią to nie wiem i szczerze mówiąc mało mnie to obchodzi...
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Czyli część Europy nie wie, że żyje w grzechu - pływając sprzętem w majestacie lokalnego prawa nie zarejestrowanym ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Wystarczy, właśnie w inny sposób udowadniasz prawo do podnoszenia tej bandery
Tak samo u mnie, nikt w UK nie musi rejestrować jachtu póki pływa po wodach UK. A bandera na każdym jachcie

Btw. Ja mogę ja tez podnosić na jachcie bez rejestracji, póki jacht pływa w UK. Bo jestem w stanie udowodnić ze jestem stałą rezydentka, a jako taka mam prawo zarejestrować jacht pod ta bandera. Tyle ze póki nie opuszczam kraju nie muszę. Natomiast nie mogę legalnie podnieść bandery polskiej. Bo pomimo ze mam polski paszport, w Polsce jednostka o polskiej przynależności ma być zarejestrowana. Koniec, kropka. Więc jeśli podnosze banderę polską bez rejestracji na jachcie morskim, podnosze ja nie mając do tego prawa.
Podejrzewam, ze rejestracja w związku zeglarskim dla Szweda spełnia to samo zadanie jak SSR w UK - dowód przynależności państwowej w rejsach zagranicznych, znaczy zeby jacht miał jakiś papier

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A ja mogę podnosić na jachcie bez rejestracji Jolly Roger'a, póki pływa w PL.

Monika, bandera nie jest dowodem przynależności państwowej a jedynie jej oznaką!

ps. Ciekawa w kontekście bezprawnego używania bandery jest dyskusja o polskiej banderze z logiem PZŻ, tej używanej przez Gutka :-)

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Maj mawiał nasz były prezydent - "Są dwa wyjścia w temacie sytuacji":
1. albo w/w kocha PZZ.
2. albo ma w tym jakiś interes
Bo nie ma chyba takiej bandery z takim logiem ...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Podobnie jak nie ma bandery z czaszką i dwoma skrzyżowanymi piszczelami.

Włodek, wiesz, że Gutek ustalając listę prowiantową miał dylemat. Wybrać zupę grochową (bo ją lubi) czy fasolową (bo jest o 20 gr tańsza)?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Zgadza sie. A teraz wskaz mi, gdzie napisałam coś innego?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Tu:
Jedynym prawem do podnoszenia bandery jest rejestracja w danym państwie i uzyskanie (w wyniku tej rejestracji) dokumentu potwierdzającego przynależność państwową.

ps. Pisał o tym wyżej @cat cytując Szweda.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Marek
1. jakie powiązanie ma bandera piracka z banderą z logiem PZZ ?
Może chcesz zasugerować, że to ten sam pierwowzór ?
2. Co ma wspólnego bandera PZZ z lista prowiantową Gutka ?
On też podnosił te skrzyżowane piszczele ))
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Znaczy - Szwedzi, nie musząc rejestrować jachtu, pływając pod własną banderą popelniają przestępstwo ?
W PL także nie ma obowiązku rejestracji jednostek na śródlądziu a ponieważ podnoszą one banderę PL to mamy do czynienia z seryjnymi przestępstwami ?
Czy tak ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

"Ale my żyjemy i w większości pływamy w EU więc po co mamy się zajmować prawem z antypodów ?
Podobnie możesz napisać o prawodawstwie PL.
Obowiązuje w PL i ma dość spore powiązanie z Unijnym a czy ma z prawem po drugiej stronie tego płaskiego spodka zwanego ziemią to nie wiem i szczerze mówiąc mało mnie to obchodzi...
Pzdr
Kocur"

to nie jest prawo z antypodow, to prawo moze Cie dotknac, gdy wjedziesz, lub wjedzie w Ciebie masowiec pod panamska flaga na Baltyku, albo na wodach polskich stukniesz jacht z USA swoim jachtem pod szwedzka flaga
zapominasz, ze brak znajomosci prawa nie jest okolicznoscia lagodzaca

"Czyli część Europy nie wie, że żyje w grzechu - pływając sprzętem w majestacie lokalnego prawa nie zarejestrowanym ?
Pzdr
Kocur"

ta czesc Europy nie zyje w grzechu jesli jurysdykcja ktorej podlegaja nie wymaga rejestracji

Twoja interpretacja prawa jest zbyt uproszczona i zbyt dowolna.

Nie widze sensu w kontynuowaniu tej dyskusji.
Kazdy sobie rzepke skrobie, i kazdy zbiera to co zasial.
Twoj yacht, Twoja odpowiedzialnosc, Twoj zysk albo Twoja strata.

Oni nie pływają pod własną banderą, nie pływają pod żadną. A to, że mają ją na flagsztoku, no cóż prawo nie zabrania.

Nie wiem, ale w obecności Twojego stwierdzenia "2. albo ma w tym jakiś interes" pewne przesłanki można znaleźć.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jak to Marku ...
To znaczy mam omamy wzrokowe widząc w Szwecji tysiące jachtów obywateli Szwecji pływających pod banderą SE.
Znaczy wg Ciebie Szwed pływający pod własną banderą własnego kraju nie pływa pod żadną ???
Gdzieś się zgubiłem Marku z logiką - pójdę może po drinka ))
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



W SE ilość jachtów oceniana jest na ok. 6 mln.
Zdecydowana większość z tego to jednostki < 12 m.
Przyjmijmy tą ilość na 80 % - co daje ok. 5 mln jednostek < 12 m.
Te jednostki pływają jednak po całym Bałtyku nie mając obowiązku rejestracji wymienionej przez Ciebie obowiązkowej rejestracji w tamtejszym Urzędzie Morskim
Wybacz, ale aż tylu żeglarzy - w kraju o niezwykle poukładanej papierologii - nie może się mylić w ocenie stanu prawnego.
Ale masz rację - mój jacht - mój kłopot.
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Maar, to cytat z firmy prawniczej. Ja zastosowalam skrót myslowy.
A skrót myslowy rozwinę jak wrócę do domu.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

A moja rejestracja o której pisałem dobiegła szczęśliwego końca:)
Myślałem że nie będzie o takie sprawne i szybkie załatwienie formalności - jestem mile zaskoczony.

_________________
wyszliśmy o trzeciej rano, ciężko było wstać.......

Czytam i wiem ze nic nie wiem albo wiem wszystko.
Mam zamiar wybudowac tratwe... no trochę lepszą - takie małe proa doplazowego uzywana na południowych wodach. A tam wszędzie jest pełno teraz władzy. I co będę mógł zrobic jak mi powiedza -bumagę proszę ?A jeszcze jak się trafi jakaś głupsz straż gminna? A jak jeszcze powiedzą że nie oznakowana ta tratwa? I że ma Chińska banderę nielegalnie w postaci czerwonej wstązeczki do wskazywania kierunku wiatru?

Może to trochę humorystycznie, ale tak jest dzisiejsza rzeczywistość a byłerm juz nieraz karany niesłusznie na drogach lądowych. Jak się wybronie z rejestracji to pozostanie to OZNAKOWANIE.

tzn jak radzicie : może jakieś cyferki na zaglu namalować?

123 ?
456 ?
789 ?
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

1234089787364383298263735821468327468236473

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...