Może lepiej zapytaj prawnika, np. Carlo.

Twój cyrk, Twoje pieniądze. Chcesz karmić urzędasów, to karm. Tylko nie mów potem tak:

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Carlo zadał pytanie na które odpowiedziałem tak jak uważam ale komentarza jeszcze nie ma

Mnie nie musisz przekonywać, że te zmiany to złodziejstwo, utrudnianie życia, powrót do starych czasów. JA TO WIEM !!!

Bavaria 32 - bandera SVG i to pewne.

_________________
ATSEA Yachts & Charter - czarter jachtów na Bałtyku.
http://www.atsea.pl

Po co wszytko zwalać na urzędników. Niektórzy sami sobie robią kaszę z mózgu.

No tak, tylko czytam co piszesz i nie rozumiem, dlaczego dodajesz "gospodarczej" do ustawowego określenia działalności.
Ustawodawca napisał o działalności, Ty koniecznie chcesz żeby było gospodarczej - ale dlaczego tak chcesz?
Przecież działalność człowieka nie musi wcale być gospodarcza. I właśnie taką działalność (niegospodarczą) miał ustawodawca na myśli, skoro nie napisał "gospodarcza".
Nie bądź urzędasem i nie wypaczaj.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Masz racje mój błąd z tą "gospodarczą" ale czy to zmienia sens przedstawiony przeze mnie ?

Czyli powinno chyba brzmieć tak:

Jachtem komercyjnym jest statek służący do celów sportowych lub rekreacyjnych (każdy jacht do tego służy), który przewozi nie więcej jak 12 pasażerów (czyli każdy który przewozi mniej), który jest używany w ramach prowadzenia działalności polegającej na każdym innym odpłatnym udostępnieniu.

_________________
ATSEA Yachts & Charter - czarter jachtów na Bałtyku.
http://www.atsea.pl

Ale sie wątek rozwinął, Krzysiu się pewnie cieszy Wszystkim dziękuję za duuużo wiedzy i proszę o więcej O dziwo, kulturalnie to jakoś idzie. Wyjątkowy wątek jakiś

_________________
Andrzej Nowacki

http://www.wiatr-szkola.pl

Nie chcę się nad tym zastanawiać. Jeżeli coś dodajesz, to komplikujesz sprawę niepotrzebnie.

Jeżeli udostępnisz odpłatnie statek służący do celów sportowych lub rekreacyjnych, który nie będzie służył do przewozu pasażerów - to taki statek nie będzie przedmiotem służącym do działalności komercyjnej.
Czyli nie będzie podlegał temu, czemu by podlegał, gdyby był.

Oczywiście wychodząc poza ramy omawianej tu ustawy, możesz sobie zarejestrować każdą działalność gospodarczą i wykonywać ją przy pomocy nawet kajaków. Zarabiaj, płać podatki Wszystko będzie ok..

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

Niestety nie jestem zdziwiony, żze potwierdzasz, to o czym piszę.
Znaczy - że w Polsce armatorom jachtów odpłatnie użyczanych celem użycia przez ich załogę (a nie przez pasażerów) brakuje jaj.


Uważam, że stosowanie takich skrótów dla objaśniania litery przepisu prawa powinno być karane - najlepiej karami mutylacyjnymi.
W skrócie - to takie zdecydowane pieszczoty....

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Dla mnie określenie nie więcej niż 12 znaczy ze 0 też !!!!!!!!!!!
ZERO pasażerów to jest poniżej 12 !!!!

_________________
ATSEA Yachts & Charter - czarter jachtów na Bałtyku.
http://www.atsea.pl

Kluczem są nieszczęśni pasażerowie, ja rozumiem to tak, nie więcej niż 12 pasażerów, bo powyżej jest już nie tylko komercyjny ale i konwencyjny i tylko takie rozróżnienie pasażerów było zamierzone, a rodzaj czyli odpłatne udostępnienie komukolwiek do czegokolwiek powoduje, że jest komercyjny.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Odnośnie "braku jaj" to nie widzę sensu przepychania się z polskimi urzędami skoro jest tyle ładnych bander.

Dla mnie trzymanie się polskiej bandery (bo to znane, nasze itd) w sytuacji jaka jest teraz TO BRAK JAJ !!!!!!

Robią takie przepisy to niech wszyscy armatorzy się z tą wyniosą - nie będzie podatku VAT i innych w kasie może wtedy się opamiętają !!!

_________________
ATSEA Yachts & Charter - czarter jachtów na Bałtyku.
http://www.atsea.pl

Ot i problem powszechny...

Ja nadal Uważam, że nic nie zmienimy jeżeli nie rozpoczniemy zmian od
własnych głów.
To cytat, gdzieś to już chyba czytałem:
http://pl.rec.zeglarstwo.narkive.com/yx ... snych-g-ow

Dobra - jak dla mnie koniec tematu, idę druknąć stanowiska zainteresowanych rozporządzeniem "patentowym", na środę już.... To bardziej istotne, bo co w dziele MinSportu "przejdzie" lub nie - będzie parę lat obowiazywać wszystkich żeglarzy w Polsce - bez dzielenia na czworo oczywistych definicji.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Boże, Ty to widzisz i nie grzmisz?

Drogi ATSEA, dziennik nie jest wyznacznikiem interpretacji przepisów, dziennik jest opisem stanu faktycznego.

Niektórzy - być może - wpisują tam bajki z mchu i paproci, ale większość - jeśli wpisuje - to wpisuje tam prawdziwy kurs, prawdziwą siłę wiatru, prawdziwą prędkość i... prawdziwy przydział obowiązków dla poszczególnych członków załogi.
Nic w dzienniku się nie interpretuje - tam są suche fakty.

BTW w Ameryce Południowej wymagają dwóch list - listy załogi i listy pasażerów. Upierdliwe jest to o tyle, że nagłówek listy zawiera całą masę danych i wypełnienie go trwa jak mroźna świeżość a w treści wpisuje się: ZERO PASAŻERÓW.

Do tego samego sprowadza się ustanowione w Polsce prawo. Nic się nie zmieni z wyjątkiem tego, że urzędas będzie wymagał listy pasażerów nawet wówczas gdy lista ta zawierać będzie ZERO nazwisk :-(

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Wszyscy mówią o tym przepychaniu, jakoś ja się nie przepycham i z naszymi przynajmniej tymi od jachtów i statków nie mam problemów, są rzeczowi i kompetentni, może gdybym uważał, że KB, pomiary klasowe i inne uregulowania są bez sensu to bym to postrzegał inaczej.

_________________
Pozdrawiam
Darek

Czyli samotnicy pływają komercyjnie

Nie jest to prawdą. Katalog kryteriów jest zamknięty.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

I właśnie to ZERO jest poniżej 12 !!!!!!!!

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

NIE CHODZI O TO JAK PŁYWAJĄ ( CZY SAMI CZY Z KOCHANKĄ ) TYLKO JAKIE JEST PRZEZNACZENIE JACHTU JEŻELI ZABIERA NA POKŁAD MNIEJ NIŻ 12 PASAŻERÓW (TAKŻE JAK ZABIERA 0 PASAŻERÓW) !!!

_________________
ATSEA Yachts & Charter - czarter jachtów na Bałtyku.
http://www.atsea.pl

Szkoda
Miałem nadzieję że jednak odpowiesz....



* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Pod warunkiem że rozróżnimy pojęcie "pływać komercyjnie" od jachtu komercyjnego.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Słusznie, a co jest w tym katalogu?

Nie będzie.
Sorry, oczywiście będzie.
Już się zakręciłem.

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

No właśnie, że nie. Zero jest zero. Brak. Nie posiadanie. No pasajeros.
Pytałem po co jest ta polka z wypisywaniem pustej listy - właśnie po to, żeby nie podpadać pod komercyjność (pod bycie statkiem przewożącym pasażerów).

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Zadałem i z rozczarowaniem odnotowuję zignorowanie tego pytania przez indagowanego ;/

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Pierdupierdu twierdzi inaczej przynajmniej co do 1 pytania.



Jak nie jest komercyjny to:

Pasuje się w końcu na coś zdecydować


*gospodarczej w tym pytaniu dałem z rozpędu ale nie ma to w tym wypadku wpływu na odpowiedź.

Mam zaległości z matematyki 0 nie jest poniżej 12 ??


"..jachcie komercyjnym — należy przez to rozumieć statek przeznaczony do celów sportowych lub rekreacyjnych, używany do przewozu nie więcej niż 12 pasażerów"

Statek przeznaczony do celów sportowych lub rekreacyjnych który przewozi nie więcej jak 12 pasażerów (jak 0 to dalej jest sportowo-rekreacyjny).

_________________
ATSEA Yachts & Charter - czarter jachtów na Bałtyku.
http://www.atsea.pl

No to jak będzie, to jaki wpływ mają tu pasażerowie?

Jednak odpowiedziałem, może tylko Ty nie doczytałeś?...
Zacytuję:
A logika jest jedna


Logika zamkniętych katalogów zdarzeń też jest jedna...
To będzie jacht rekreacyjny.

PS. Poradźcie - czy muszę zapłacić podatek od sprzedaży swego domu?
Co prawda nigdy nie sprzedałem swego domu - niemniej, zgodnie z "logiką" niektórych tu piszących - sprzedawszy "zero" domów - mam płacić! Ciekawe, czy "logik" już zapłacił...?

PPS. Teraz ja zmykam na dobre - a wątpiacym dalej polecam coś z dzieł Zygmunta Ziębińskiego.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Uporządkujmy więc:
Jeżeli, statek przeznaczony do celów sportowych lub rekreacyjnych, używany do przewozu nie więcej niż 12 pasażerów w ramach prowadzenia działalności polegającej na:
a) odpłatnym przewozie osób,
b) odpłatnym wykonywaniu rejsów szkoleniowych,
c) odpłatnym udostępnianiu statku w celach połowu organizmów morskich na podstawie sportowego zezwolenia połowowego zgodnie z przepisami o rybołówstwie,
d) odpłatnym udostępnianiu statku obsadzonego załogą,
e) każdym innym odpłatnym udostępnianiu statku
- jest statkiem komercyjnym,
to (jak napisałeś)

- nie jest statkiem komercyjnym. Wszak katalog kryteriów jest zamknięty.
Zgoda?

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

odp. się znalazła.

Więc odniesienie poniżej

Jest to wielce prawdopodobne że nie pojąłem Twej logiki, tej jedynej oczywiście



Popieram, popieram, dobrze zacząć jednak od wstępu do prawoznawstwa Ważna sprawa Szczególnie że wykładnia logiczna jest stosowana zaraz po językowej, teleologicznej, systemowej i funkcjonalnej...



S

To w takim razie w jaki sposób pasażerowie wpływają na komercyjność jachtu i dlaczego są tu kluczowymi "postaciami", skoro jacht rekreacyjny może wozić pasażerów?

Ni jak nie mogę tego pojąć. Mam nadzieję że LOGICZNIE to wyłożysz.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Zależy kiedy kupiłeś, i jeszcze kilka innych zależności... masz fachową pomoc, nie potrzebujesz naszej pomocy.

Niemniej zanim podniesiesz obcą banderę to dobrze , ale to naprawdę dobrze zapoznaj się z przepisami kraju, którego banderę chcesz nosić.

Ja pływam pod banderą SE i gdyby nie faktyczna bliska rodzina po tamtej stronie kałuży to podniesienie tej bandery nie jest takie proste, jak się pozornie wydaje.
Pzdr
Kocur

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *



Jak tak się dobrze zastanowić to chyba nie ma w PL jachtu, na którym osoby pływające podlegałyby określeniu "pasażer"...
Bo w przepisie stoi jak wół, iż pasażerem nie jest osoba wykonująca czynności na rzecz jachtu...
"Pasażerem" jest więc chyba tylko siedzący na rufie gość, któremu załoga podaje "drynki z palemkom" bo już nawet najmniej kumata "blondynka" podająca cumę w porcie lub trzymająca odbijacz czynność ową wykonuje na rzecz jachtu więc "pasażerem" ona NIE JEST... a jest "ZAŁOGĄ"
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Bo od zawsze obowiązywało (i obowiązuje) to:
Art. 4.
Do statków morskich używanych wyłącznie do celów naukowo-badawczych, sportowych lub rekreacyjnych stosuje się Kodeks morski z wyjątkiem przepisów o przewozie ładunku lub pasażerów oraz przepisów o awarii wspólnej.

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

Znaczy ... jak ...?
Un i Una wspólnie ?
W awarii wspólnej ???;-)))

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Nie jest tak, jak Ci ów inspektor PZŻ powiedział, że w KB masz zakres pływania:
- Bałtyk - st.j. + żeglarz
- dalej niż Bałtyk - j.st.m. + st.j.

Załączam fragment KB jachtu 40 stopowego:


Zwróć uwagę, że żegluga podzielona została na 50Mm i 200Mm od portu schronienia

I teraz najważniejsze, tłustym drukiem

STWIERDZA SIĘ, że wyżej wymieniony statek został dopuszczony do uprawiania żeglugi jako: jacht żaglowy sportowo-rekreacyjny
Koniec kropka.

I obawiam się ATSEA, że Wasze Bavarie wg Karty Bezpieczeństwa również nie będą określone jako komercyjne...
A jeśli tak, to po co Wam Karta Bezpieczeństwa, skoro takowa nie jest wymagana dla jachtów sportowo-rekreacyjnych ?

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Zwracam jeszcze uwagę na fakt, że pola określające ilość pasażerów są puste.

Bijecie pianę. NIC jeszcze nie wiadomo jak bedzie w sezonie. Jedyne co mozemy, to tworzyc własne interpretacje ustawowej definicji i podziwiac KB-potworki z okresu przejsciowego.

I jedno pytanie: czy przewóż zera jest przewozem czegokolwiek? CZy wywrotka jest w tej sytuacji autobusem do prrzewozu zera pasazerów?

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl