Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=10843		 Strona 1 z 1
Autor:  skipper1980 [ 15 lut 2012, o 14:31 ]
Tytuł:  Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
Witam,
pytanie czy jacht morski na którym prowadzona będzie działalność gospodarcza - (organizowane rejsy morskie) czyli w myśl Ustawy z dnia 18 sierpnia 2011 r. o bezpieczeństwie morskim jest to jacht komercyjny (odpłatne udostępnianie statku obsadzonego załogą) - rejestrujemy w PZŻ czy w Izbie Morskiej?

Wg ustawy:
8) jachcie rekreacyjnym — należy przez to rozumieć
statek przeznaczony lub używany wyłącznie do
uprawiania sportu lub rekreacji, inny niż jacht komercyjny;
9) jachcie komercyjnym — należy przez to rozumieć
statek przeznaczony do celów sportowych lub rekreacyjnych,
używany do przewozu nie więcej niż
12 pasażerów w ramach prowadzenia działalności
polegającej na:
a) odpłatnym przewozie osób,
b) odpłatnym wykonywaniu rejsów szkoleniowych,
c) odpłatnym udostępnianiu statku w celach połowu
organizmów morskich na podstawie sportowego
zezwolenia połowowego zgodnie z przepisami
o rybołówstwie,
d) odpłatnym udostępnianiu statku obsadzonego
załogą,
e) każdym innym odpłatnym udostępnianiu statku;

Pytanie czy zastosowanie ma art. 4 Kodeksu morskiego???
Art. 4.
Do statków morskich używanych wyłącznie do celów naukowo-badawczych, sportowych
lub rekreacyjnych stosuje się Kodeks morski z wyjątkiem przepisów o przewozie
ładunku lub pasażerów oraz przepisów o awarii wspólnej.

Bo jeśli art. 4 ma zastosowanie do jachtu morskiego wykorzystywanego komercyjnie to wtedy rejestracja jest przez PZŻ, w przeciwnym razie rejestracja przez Izbę Morską, nazwa jachtu przez UM, karta bezpieczeństwa odnawiana co roku itd.

Definicja pasażera wg. rozporządzenia Dz.U.2005.174.1452 w sprawie szczegółowych warunków bezpiecznego uprawiania żeglugi przez statki morskie to:

§ 4. Ilekroć w rozporządzeniu jest mowa o:
...
9) pasażerze - oznacza to każdą osobę, z wyjątkiem:
a) kapitana i członków załogi lub innych osób zatrudnionych lub zaangażowanych w jakimkolwiek charakterze na statku dla jego potrzeb,
b) dziecka w wieku poniżej jednego roku;Teraz z pewnością pojawi sie lub juz się pojawiło nowsze rozporządzenie ale dysponuję w tej chwili tylko tym.
Autor:  colinatropical [ 20 lut 2012, o 07:58 ]
Tytuł:  Re: Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
Witam wlasnie jestem w trakcie zmiany bandery i rejestracji jachtu jako komercyjny. Jacht nigdy nie plywal w Polsce i prawdopodobnie tu nie zawinie, ale wybor padl na bandere Bialo-czerwona.
Do tej pory myslalem o PZZ, ale nie wiem dokladnie o innej mozliwosci takiej jak IM.
Czy ktos moglby mi podac roznice, plusy i minusy tych dwuch instytucji. Wiem napewno, ze musze miec dwuch inspektorow z PRS i UM, aby uzyskac KB i certyfikat jachtu komercyjnego.
Niestety nie znalazlem innej mozliwosci plywania komercyjnie posiadajac jedynie polskie uprawnienia
(kapitan jachtowy, STCW95, VHF SRC) w zwiazku z tym wybor padl na polska bandere.
Pozdrawiam Piotr
http://www.alboransails.com
Autor:  Carlo [ 20 lut 2012, o 08:01 ]
Tytuł:  Re: Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
Hmmm Izba Morska rejestruje jachty?? :>
Autor:  Zbieraj [ 20 lut 2012, o 08:39 ]
Tytuł:  Re: Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
Carlo napisał(a):
Hmmm Izba Morska rejestruje jachty??
Nie, skąd! Przecież powszechnie wiadomo, że jachty morskie rejestruje wójt gminy Poronin. :lol: :lol: :lol:
Piotrek, czy Ty się dobrze czujesz??? ;)
Z drugiej jednakowoż strony - podobno wczoraj obradował Episkopat. Może coś kazali zmienić, ale do mnie to jeszcze nie dotarło :lol:
Autor:  Były_User 934585 [ 20 lut 2012, o 08:50 ]
Tytuł:  Re: Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
A stanę w obronie kolegi :-P

Ustawa - Kodeks Morski Dział II Rejestr okrętowy
Art. 23.
§ 1. Statek stanowiący polską własność podlega obowiązkowi wpisu do polskiego rejestru okrętowego prowadzonego przez izbę morską właściwą dla portu macierzystego statku, z zastrzeżeniem § 2 i 3.
§ 2.
§ 3. Statek morski stanowiący polską własność, używany wyłącznie do celów sportowych lub rekreacyjnych, o długości kadłuba do 24 m, podlega obowiązkowi wpisu do polskiego rejestru jachtów prowadzonego przez polski związek sportowy, o którym mowa w ustawie z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie (Dz. U. Nr 127, poz. 857).

Zgodnie z ustawą o bezpieczeństwie morskim jacht komercyjny to jacht przeznaczony do uprawiania sportu lub rekreacji.
Autor:  Zbieraj [ 20 lut 2012, o 09:07 ]
Tytuł:  Re: Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
Jacek Woźniak napisał(a):
A stanę w obronie kolegi
O szlachetny Jacku, gotów do wszelkich poświęceń w obronie przyjaciół! Czemuż, ach czemuż - cytując Kodeks Morski - zatrzymałeś się na § 3? Wszak § 4 jest równie piękny:
"§ 4. Statek, który nie podlega obowiązkowi wpisu do rejestru okrętowego, a także statek w budowie, może być wpisany do rejestru okrętowego na wniosek właściciela".
No dobra, tera bedzie serio:
Izba Morska prowadziła i prowadzi rejestr okrętowy (tzw. hipoteka morska). Różnica miedzy dawnymi a obecnymi czasy jest tylko taka, że dawniej jachty morskie podlegały obowiązkowemu wpisowi do rejestru, a teraz - jachty o długości poniżej 24 m - na wniosek właściciela.
Tak więc pytania Skippera numerowanego i tropikalnej Coliny są całkiem uzasadnione :D
Autor:  Były_User 934585 [ 20 lut 2012, o 09:19 ]
Tytuł:  Re: Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
A Chitrusie Laureacie! :D
Jak Ty mnie paragrafem czwartym to ja zwrócę uwagę na fragmęt* paragrafu pierwszego: z zastrzeżeniem § 2 i 3
A tam stoi jak wół, coby się pannom nie myliło:
podlega obowiązkowi wpisu do polskiego rejestru jachtów
Czyliże: nie chce ale musi statek rekreacyjny wpisać do rejestru prowadzonego przez PZŻ (bo mu nie wisi ten obowiązek).
Inaczej mielibyśmy sytuację podwójnej rejestracji. Pierwszej obowiązkowej w PZŻ i dobrowolnej w UM.

*nie PACać ;)
Autor:  Jaromir [ 20 lut 2012, o 10:21 ]
Tytuł:  Re: Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
Witaj "skipperze", widzę, że pewne dylematy trapią Cię na wszystkich forach :lol:
Powtórzę się ciutek zatem:

Co do Art 4 KM
- nie wiem nad czym się zastanawiasz. KM dotyczy wszystkich jachtów, za wyjątkiem przepisów o przewozie ładunków i pasażerów oraz o awarii wspolnej. I tyle.

Co Twego "dylematu rejestracyjnego":
KM nie zostawia wprost sugerowanej tu jakby przez Ciebie możliwości wyboru miedzy rejestracją w Rejestrze Okrętowym prowadzonym przez Izby Morskie - a rejestracją w Rejestrze Jachtów prowadzonym przez PZŻ!
I zupełnie nie jest tak, jak zdaje się sobie wyobrażasz, że "komercyjny" sposób użytkowania jachtu powoduje możliwość (czy nawet konieczność! ) rejestracji w Rejestrze Okrętowym, prowadzonym przez Izby Morskie!
KM nie zajmuje się nigdzie rozróżnianiem jachtów "komercyjnych i niekomercyjnych" - w KM przewidziano osobny rejestr po prostu dla jachtów, dla wszystkich jachtów poniżej 24m (KM, Art 23 §3 oraz rozporządzenie: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0043&min=1) Całkowicie niezależnie od tego czy będzie to jacht komercyjny czy nie.
-------------------------------

O rejestracji dziś jachtu w IM
Sądzę, że dziś bardzo trudne byłoby przekonanie działu rejestracyjnego Izby Morskiej do zarejestrowania jakiegokolwiek jachtu o długości poniżej 24m w Rejestrze Okrętowym... Ponownie - całkiem niezależnie od tego czy chodzi o jacht komercyjny czy nie.

Od nowelizacji KM (zdaje się 2001), wprowadzającej opisany wyżej rodzaj obligu rejestrowania wszystkich jachtów (poniżej 24m) wyłącznie w RJ/PZŻ, (KM, Art 23 §3) słyszałem o jednym tylko przypadku nowej rejestracji jednostki rekreacyjnej w IM. Właściciel wywalczył prawo do skorzystania z tej rejestracji w celu umożliwienia ustanowienia hipoteki morskiej - czyli specyficznego zastawu rejestrowego na statku. (Do hipoteki morskiej stosuje się odpowiednio przepisy o hipotece, mimo, że jest ona zasadzie zastawem na rzeczy ruchomej. Istotne jest, że znające się na rzeczy banki można namówić do udzielenia zabezpieczonego hipoteką morską kredytu - na warunkach podobnych jak przy zabezpieczeniu kredytu na hipotece nieruchomości)
-------------------------------

O wadach i zaletach najczęściej używanego - Rejestru Jachtów
Zdaniem prawników i zdaniem banków, rejestr prowadzony przez stowarzyszenie sportowe nie daje w ogóle formalnej możliwości ustanowienia i wpisania hipoteki morskiej, nie pozwala na skuteczny zastaw rejestrowy a przede wszystkim nie daje dostatecznej rękojmi.
Tymczasem Rejestr Okrętowy IM stosuje "od zawsze" procedury wieczystoksięgowe i nadaje prowadzonemu przez siebie Rejestrowi Okrętowemu właściwą instytucji sądowej tzw. "rękojmię wiary publicznej ksiąg wieczystych". Hipotekę morską stosuje się w Rejestrze Okrętowym powszechnie. Natomiast nie można jej stosować w Rejestrze Jachtów prowadzonym na podstawie delegacji tego samego KM - przez PZŻ...

Z drugiej strony rejestracja w Rejestrze Jachtów prowadzonym przez PZŻ nie wymaga obecnie przedstawiania umów w formie aktów notarialnych (czyli nie opłacamy aktu wg surowej taksy notarialnej) oraz umożliwia pominięcie innych, dlugotrwałych i kosztownych chwilami procedur, właściwych dla postępowania wieczytoksięgowego. W RJ daje się też omijać kosztowną procedurę formalnego "pomiaru statku". Dla wielu właścicieli jachtów - to znaczące zalety.

-------------------------------

Ogólnie o rejestrach w Polsce... i nie tylko
Mamy w Polsce sytuację, w której funkcjonuje równolegle i częściowo w sposób komplementarny kilka rejestrów, w których umieszczone są jachty morskie.
1. Jest Rejestr Jachtów prowadzony przez PZŻ (jachty poniżej 24m od nowelizacji KM)
2. Jest Rejestr Okrętowy prowadzony przez Izby Morskie (tam pozostaje wiele jachtów zarejestrowanych przez nowelizacją KM oraz jednostki powyżej 24m)
3., 4., 5. Są trzy "rejestry administracyjne: Dyrektora Urzędu Morskiego w Gdańsku (z siedzibą w Gdyni), taki sam rejestr w UM w Słupsku i identyczny w UM w Szczecinie. Te rejestry używane były powszechnie (do czasów nowelizacji KM) przez armatorów tych jachtów, które teoretycznie nie opuszczały granic polskiego morza terytorialnego. Choć w praktyce do dziś nikt tego nie sprawdza - a sporo jachtów pozostaje w w/w rejestrach...

Czy to logicznie albo dobrze, że funkcjonuje i trwa w Polsce taka mnogość rejestrów w ktorych umieszczono jachty - pozostawiam każdemu do osobistej oceny.
Pomyśleć, że w takiej Danii nie znają przymusu rejestrowania jachtów - do 15T wyporności.... :roll:
Autor:  Moniia [ 20 lut 2012, o 12:36 ]
Tytuł:  Re: Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
pierdupierdu napisał(a):
Właściciel wywalczył prawo do skorzystania z tej rejestracji w celu umożliwienia ustanowienia hipoteki morskiej - czyli specyficznego zastawu rejestrowego na statku.


A tu do Jaromira się podepnę tak przy okazji.
Bo okazja dobra, żeby wyjaśnić podstawową różnicę w rejestrach istniejących na Wyspach.
Mianowicie, najpopularniejszy rejestr wykorzystywany przez jachty to Small Ship Register (SSR) - czyli Ship's Register Part III. Jest on wykorzystywany zasadniczo do dwóch celów - aby potwierdzić prawo noszenia bandery i nadać sygnał wywoławczy. Warto zaznaczyć, że jachty w UK nie muszą być rejestrowane - rejestracja jest potrzebna jak ma się w planach wojaże zagraniczne.

Natomiast, Ci co chcą mieć hipotekę muszą wypełnić parę papierków więcej i zarejestrować jacht w "dorosłym" rejestrze - znaczy Part I. Jest to normalny rejestr statków. Z wszelkimi szykanami, tzn. hipoteką morską włącznie.

Warto pamiętać, że w Part I można zarejestrować jednostkę nie mając żadnych związków ze Zjednoczonym Królestwem (w przypadku Part III trzeba być rezydentem - znaczy się mieszkać tutaj co najmniej 183 dni w roku).

Uzupełniam przy okazji tego tematu, bo pytania o to padają często.
Autor:  wędkarz [ 9 kwi 2012, o 10:17 ]
Tytuł:  Re: Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
0d stycznia 2012 pzż nie rejestruje jachtów morskich komercyjnych trzeba udac sie do izby morskiej i to są dopiero schody!!!!!!!!!
Autor:  Były_User 934585 [ 11 kwi 2012, o 05:49 ]
Tytuł:  Re: Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
wędkarz napisał(a):
0d stycznia 2012 pzż nie rejestruje jachtów morskich komercyjnych trzeba udac sie do izby morskiej i to są dopiero schody!!!!!!!!!


A wytłumaczyli dlaczego? Podali podstawę prawną? Najlepiej zwrócić się do PZŻ pisemnie i w wypadku odmowy wyczerpać drogę postępowania administracyjnego. W odpowiedzi PZŻ musi podać na podstawie jakiego artykułu odmówił wpisania jachtu do rejestru. Zgodnie z Ustawą o Bezpieczeństwie morskim jacht komercyjny to szczególna forma jachtu rekreacyjnego.
Autor:  Jaromir [ 11 kwi 2012, o 08:01 ]
Tytuł:  Re: Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
Jacek Woźniak napisał(a):
wędkarz napisał(a):
..../..../....


A wytłumaczyli dlaczego? Podali podstawę prawną? .


A nie masz wrażenia, że dajesz się Jacku złowić (nomen, omen...), jak rybka?

Wynikające z rozporządzenia, wydanego na podstawie delegacji zawartej w Kodeksie Morskim zasady prowadzenia polskiego rejestru jachtów (wszystkich jachtów morskich...) nie ulegly zmianie od 23.12.2004 (Dz. U. z 2005 r. nr 6 poz. 43 - http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0050060043).

Generalna zasada rejestrowania w polskim rejestrze jachtów wszystkich "statków morskich używanych wyłącznie do celów sportowych lub rekreacyjnych, o długości kadłuba do 24 m" wynika z Art 23 &3 Kodeksu Morskiego(http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 1545&min=1) Jest tak od 2001 roku...
Autor:  Były_User 934585 [ 11 kwi 2012, o 08:56 ]
Tytuł:  Re: Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
Kochany P-P.
Ostatnio dowiedziałem się jak "doświadczenie działacze" roztrząsali treść projektu ostatniego rozporządzenia.
Kolega opisał mi to tak: komentarz do tego projektu już był w PZŻ i upierano się nad interpretacją, że chodzi nie o brzeg tylko port, oraz że na Zatoce Gdańskiej bedzie część akwenu na środku, który będzie poza rejonem żeglugi 1.
*

Ja się nie dziwię, że po takim przeczytaniu rozporządzenia wyszło im, że nie mogą rejestrować jachtów komercyjnych. O reszcie przemyśleń Kolegów ze Związku wolę nawet nie wspominać. To było by niehumanitarne.

*Rejonie 1 - żeglugę osłoniętą - żeglugę na wodach Zalewu Szczecińskiego, Zatoce Pomorskiej na południe od linii łączącej latarnię morską Niechorze z cyplem Nord Perd na wyspie Rugia oraz na Zatoce Gdańskiej na południe od linii łączącej latarnię morską Hel z latarnią morską w Krynicy Morskiej lub na innych wodach osłoniętych o podobnych warunkach żeglugowych oraz Morzu Bałtyckim i innym morzu zamkniętym w odległości do 6 mil morskich od linii brzegu;
Autor:  Jaromir [ 11 kwi 2012, o 10:23 ]
Tytuł:  Re: Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
OK, przyjmuję, że lubisz grać rolę rybki...
Autor:  Były_User 934585 [ 11 kwi 2012, o 12:44 ]
Tytuł:  Re: Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
pierdupierdu napisał(a):
OK, przyjmuję, że lubisz grać rolę rybki...


Za to mogę, bez wyrzutów, powiedzieć o sobie gruba ryba :-P
Autor:  wędkarz [ 15 kwi 2012, o 10:00 ]
Tytuł:  Re: Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
PZŻ nie rejestruje jachtów komercyjnych .
Polski rząd uznał że trzeba zarobic troche forsy na jachtach i rozdzielił jachty na sportowo-rekreacyjne i sportowo-rekreacyjne komercyjne. Zarobkowanie rządu polega na tym , iz jachty rekreacyjne do celów prywatnych nie muszą przechodzić PRS I KB,nie muszą mieć świadectwa pomiaru , nie muszą mieć szamba mechanicznego 20l/osobę/dobę itd.a powiem wam że są to koszty bardzo wysokie i od tego podatki dla rządu są ogromne przechodzę przez to dlatego wiem.
kupiłem jacht motorowy o dł.17,50m od samego poczatku pod górę.PRS tak długo wiercił mi dziurę w brzuchu po to by skasować na końcu około 7.000zł.KARTA BEZPIECZENSTWA nastepne 2500zł. świadectwo pomiarowe 1000zł. +koszty wyciagniecia łajby na zewnatrz 1500zł.szambo 6500zł i to nie wszystko a podatki od tego są ogromne więc walka o każdy jacht jest opłacalna........ pozdro!!!!!!!!!!!!!!
Autor:  Moniia [ 15 kwi 2012, o 14:50 ]
Tytuł:  Re: Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
wędkarz napisał(a):
kupiłem jacht motorowy o dł.17,50m


poczytaj przepisy, a potem poprawiaj innych... wskazówka jest w tym zdaniu. W sumie, możesz poczytać ten wątek, wszystko już zostało przytoczone...

:roll:
Autor:  Jaromir [ 15 kwi 2012, o 19:32 ]
Tytuł:  Re: Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
wędkarz napisał(a):
PZŻ nie rejestruje jachtów komercyjnych .

Napisz do nich pismo z żądaniem wydania decyzji administracyjnej odmawiającej rejestracji. I koniecznie wyślij poleconym, za potwierdzeniem odbioru.
Podstawą rejestracji jest w Art 23 w Kodeksie Morskim: http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU ... 545&type=3
Szczegółowe rozporzadzenie, w sprawie prowadzenia rejestru: http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU ... 043&type=2
IMHO w/w przepisy nie dają podstawy do wydania odmownej decyzji dotyczącej "statku morskiego o polskiej przynależności używanego wyłącznie do celów sportowych lub rekreacyjnych - w ramach wykorzystania komercyjnego". Bo czym innym jest cel a czym innym sposób wykorzystywania.

Na inne niż w/w przepisy w ramach podejmowania decyzji w sprawach związanych z rejestracją jachtu morskiego powołać się... trudno. A w podanych przepisach nie ma IMHO podstawy prawnej dla odmowy rejestracji komercyjnego jachtu rekreacyjnego. Co oczywicie nie przeszkadza urzędnikom falandyzować prawo dość dowolnie :lol:

Anyway -- pamiętaj, żądaj pisemnej odpowiedzi spełniającej wymogi przewidziane w KPC dla decyzji administracyjnej - bo decyzja administracyjna, również odmowna, powinna zawierać podstawę prawną, uzasadnienie, termin i tryb odwołania się od decyzji, etc, etc.
Odwołując się (do minsporta) nie zpomnij użyć argumentu, że od 2005 PZŻ rejestrował wszystko co się nawinęło a teraz znienacka stosuje w niczym nie zmienione prawo w sposób całkowicie odmienny niż przez poprzednie 6 lat... :lol:

Co do przeglądów, inspekcji i wyposażenia, to PZŻ przy 17m nie ma zupełnie nic do gadania. Sama czynność rejestracji formalnie nie jest i nie może być uzależniona od w/w czynności. Rejestracja jest formalnością potwierdzajacą własność i poza nieszczęsnym "pomiarem" nie jest związana z wyposażeniem, inspekcjami, przeglądami, KB, etc...
BTW - nie wiem czy masz tego świadomość ale ww szykany dotyczą wszystkich polskich jachtów powyżej 15m, nie tylko jachtow komercyjnych, takich jak Twój...
Autor:  Były_User 934585 [ 16 kwi 2012, o 06:01 ]
Tytuł:  Re: Rejestracja jachtu na użytek komercyjny - PZŻ czy IM?
Cip, cip, cip rybko... :-P ;)
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/