Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=10877 |
Strona 1 z 2 |
Autor: | Cape [ 20 lut 2012, o 11:05 ] |
Tytuł: | Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Sternik/szyper/kapitan. Przywrócenie egzaminów. Rezygnacja z obowiązkowych szkoleń. Po okresie przejściowym unieważnienie starych patentów. http://www.jachtklub.elblag.pl/index.ph ... -2012.html |
Autor: | Były_User 934585 [ 20 lut 2012, o 11:16 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Żeglowanie bez odpowiednich kwalifikacji z „przypadkową załogą” może okazać się nie tylko czasem straconym, ale także może prowadzić do wypadków. Trudno nie zgodzić się z tą opinią. To przede wszystkim od postawy i umiejętności osoby prowadzącej jacht, zwyczajowo nazywanej kapitanem, zależy czy zamustrowana załoga stanie się zgranym zespołem efektywnie realizującym zadnia w myśl dobrej praktyki żeglarskiej. Kap. jacht. Andrzej K. Łącki Kurna Panu kapitanowi chyba czas się zatrzymał. ![]() Czas listy uprawnionych kapitanów, przypadkowych załóg minął ale widać mentalność pozostała. Czy dla garstki "zawodowców" potrzeba narzucać obowiązki wszystkim? |
Autor: | robhosailor [ 20 lut 2012, o 11:22 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Niech mnie pocałują w ... ![]() |
Autor: | Eryk [ 20 lut 2012, o 11:34 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Dobrze że tylko projekt. Jakichś dupiatych "projektantów" mają. :-/ |
Autor: | Jaromir [ 20 lut 2012, o 11:51 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Ciekawe czy oni tak "sobie a muzom" czy też znaleźli jakieś dojście do jakiegoś nowego ministerialnego malarza... Propozycja zawarta w pkt.4, dotycząca konieczności wymieniania wszystkich dotychczas wydanych "kwitów na żeglowanie" jest nie do przyjęcia w państwie o minimalnym choćby szacunku dla stanowionego prawa. O szacunku dla żeglarzy i dla ich kieszeni - już przez grzeczność nie wspominam. Pewnie w tamtym gronie i tak nie warto o tym wspominać... Rozważania nad odchodzeniem od "twardej linii" czy też nad "odwilżą" wśród członków KM/PZŻ (a już słyszałem takie komentarze) proponuję poprzedzić porównaniem tego co "proponują" - ze stanem prawnym w państwach, w których nie żąda się od niezawodowego żeglarza żadnych kwitów, na żadnym akwenie - i to do 24m długości. |
Autor: | Eryk [ 20 lut 2012, o 11:57 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
pierdupierdu napisał(a): Propozycja zawarta w pkt.4, dotycząca konieczności wymieniania wszystkich dotychczas wydanych "kwitów na żeglowanie" jest nie do przyjęcia w państwie o minimalnym choćby szacunku dla stanowionego prawa. Prawo nie działa wstecz. Nie mogą cofnąć uprawnień nadanych dzięki wcześniejszej ustawie. Czy oni mają jakiekolwiek pojęcie o tym co piszą? |
Autor: | Były user [ 20 lut 2012, o 12:08 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Wniosek z tego "dokumentu" płynie jeden - źródełko z kasą wysycha, co martwi panów kapitanów z PZŻ i jest motywacją do kolejnych burz mózgów jak by tu sczesać żeglarzy z gotówki. |
Autor: | Jaromir [ 20 lut 2012, o 12:25 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Eryk napisał(a): pierdupierdu napisał(a): Propozycja zawarta w pkt.4, dotycząca konieczności wymieniania wszystkich dotychczas wydanych "kwitów na żeglowanie" jest nie do przyjęcia w państwie o minimalnym choćby szacunku dla stanowionego prawa. Prawo nie działa wstecz. Nie mogą cofnąć uprawnień nadanych dzięki wcześniejszej ustawie. Czy oni mają jakiekolwiek pojęcie o tym co piszą? Obowiązkowa wymiana kwitów nie jest tym, co najbardziej istotne w projekcie KM. Ale jakoś mnie to szczególnie zastanowiło - bo jest to żądanie, które świetnie ukazuje ducha grona, które je spłodziło. Widać jak zza przybranej pozy starych kapitanów, pochylających się z troską nad "bezpieczeństwem" żeglarzy wychylają się twardo siedzący w głowach działacze-biurokraci... Co do samej przymusowej wymiany dokumentów - to przecież gdyby "przeszła" - to nie odbędzie się ona za darmo... Kilkaset tysięcy żeglujących...(PZŻ mówił chyba coś o ponad milionie patentów...) I cena za kwitek - kilkadziesiąt PLN. Nawet jak spora część "opatentowanych" przestała żeglować albo oleje kwitologię - to i tak przez związkowe kasy przepłynie kilkanaście - kilkadziesiąt milionów złotych... W historii najnowszej bardziej powszechny obowiązek wymiany dokumentów miał miejsce raptem dwa razy - w przypadku dowodów osobistych i praw jazdy (tu nie mam pewności, czy wymiana była obowiązkowa czy nie). Wtedy chodziło o wymianę kwitów z PRL-em w godle, nie posiadających współcześnie wymaganych danych, wytworzonych w starej, papierowej, nietrwałej, źle zabezpieczonej formie. Dziś zdecydowana większość polskich kwitów reglamentujących możliwość żeglowania zawiera wszelkie właściwe dane, ma współczesną, trwałą i dostatecznie zabezpieczoną formę (plastikowe karty, fotki, etc). A poza tym ja mam swój kwit na kartoniku i nie dam sobie go odebrać, O! ![]() ![]() |
Autor: | Roman K [ 20 lut 2012, o 12:49 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
pierdupierdu napisał(a): A poza tym ja mam swój kwit na kartoniku i nie dam sobie go odebrać, O! Odebrać na pewno nie odbiorą. Ale jak napiszą że posiada niedostatecznie zabezpieczoną formę i nie może być używany w żegludze pełnomorskiej to co ![]() Pięć dych i będziesz miał dwa ![]() ps. "tekturowych" chyba na egzaminy nie będą ciągać. Chyba że do komisji ![]() |
Autor: | Moniia [ 20 lut 2012, o 12:57 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Cytuj: Odległość 200 Mm wynika z definicji żeglugi pełnomorskiej[4]. Sądzę, że ten rejon żeglugi zaspokaja to całkowicie ambicje żeglarzy mniejszych jednostek, których prędkość i autonomia nie sprzyja odbywaniu dłuższych rejsów bez zawijania do portu. Niektórzy z członków KM uważają, że 200Mm to nawet zbyt dużo i wystarczyłoby 100-150Mm. Pojawiła się definicja żeglugi pełnomorskiej, dobrze wiedzieć (patrzcie poniżej... podkreślenia moje) Cytuj: [4] Obwieszczenie Dyrektora Urzędu Morskiego w Gdyni z dnia 2 kwietnia 2002 roku: „ żegluga pełnomorska - oznacza to żeglugę w rejonie mórz otwartych do 200 mil morskich od miejsca schronienia z dopuszczalną odległością między dwoma miejscami schronienia do 400 mil morskich; Miejsce schronienia, o którym mowa w ust. 1 pkt. 2, oznacza naturalnie lub sztucznie chroniony akwen lub miejsce w którym jacht może znaleźć bezpieczny postój w przypadku powstania warunków zagrażających bezpieczeństwu żeglugi.” Bałtyk, jako morze zamknięte, nie liczy się... ![]() Cytuj: Kurs ITR także uznany został za konieczny. Na pokładzie większego jachtu musi znajdować się choć jedna osoba, która wie jak się zachować w sytuacji awaryjnej. Konieczny jest egzamin praktyczny z manewrowania dużym jachtem (LOA > 15m) oraz teoretyczny, najlepiej w formie pisemnej z podstawowych przedmiotów i ustnej obrony/prezentacji własnych rejsów. Komisja Morska uważa, że sprawa sylwetki kapitana i wymagań egzaminacyjnych wymaga dłuższej dyskusji w szerokim gronie żeglarzy. Niektórzy członkowie Komisji proponowali 1000h stażu. Wiecie co, czytając takie rzeczy ja się boję wypływać na Tamizę... Oni nie mają ITR-ów, egzaminów z manewrówki, nie mówiąc o teorii... Brr... ponad 300 mil wzdłuż wybrzeża zeszłego lata zrobiłam, wariatka jakaś ze mnie, samobójczyni zgoła... I to nie opłotkami, na skos przez Solent w weekend ![]() Chyba powinnam przemyśleć tą sprawę.. Ostatnio lekarz mnie pytał czy miałam jakieś próby samobójcze kiedyś - chyba mu skłamałam, o kurcze...Przecież ja regularnie mam takie! Pływam bez żadnego błogosławieństwa* kochanego związku, bez ITR, bez egzaminów... Co ja robię??? ![]() *błogosławieństwo sternika jachtowego jakiego posiadam jak widać nie rozciąga się tak daleko. Cytaty pochodzą z kapitana, ergo te niższe to jakieś ISTOTY NIŻSZE... Hm, w sumie to ma sens ![]() |
Autor: | JoEve [ 20 lut 2012, o 13:10 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Im się chyba nudzi! I to strasznie! Bo to, że chcą wyciągnąć kasę to wiadomo - w końcu jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Tylko dlaczego zamiast robić coś pożytecznego bawią się w rzucanie ludziom kłód pod nogi? Takie rzeczy tylko u nas ![]() |
Autor: | Helmsman [ 20 lut 2012, o 13:17 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Odgrzewany kotlet ten projekt. Widziałem go już kilka lat temu, jeszcze przed wydaniem ustawy. Zdaje się, że ktoś w PZŻ jednak postanowił się nie ośmieszać i łaskawie to zmienili. A na stronie z podanego linka ktoś nie zerknął na datę opracowania i wysłał jako newsa. Albo ewentualnie w PZŻ sami nie wiedzą, która wersja obowiązuje i mają różne projekty tych rozporządzeń. W każdym razie zupełnie inaczej wygląda ich propozycja rozporządzenia, którą wysłali do Ministerstwa Sportu. Dostepne tutaj: http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/76 ... tyki_.html W jednym i drugim przypadku wymagania i sensowność ocenicie sami... Pozdrawiam, Konrad |
Autor: | bryg [ 20 lut 2012, o 14:12 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Cape napisał(a): Sternik/szyper/kapitan. Przywrócenie egzaminów. Rezygnacja z obowiązkowych szkoleń. Po okresie przejściowym unieważnienie starych patentów. http://www.jachtklub.elblag.pl/index.ph ... -2012.html Ta... ten gniot miałem w komputerze już od kilku lat ale go wyrzuciłem.Rozmawiałem chyba ze 2 lata temu z Krzysztofem Bieńkowskim, który jest podpisany pod projektem komisji morskiej i powiedział mi, że jak dobrze pamiętam, był to projekt "wymyślony" jakiś czas temu i... nie przeszedł, czy coś takiego, ale krążył w internecie. Nie ma się co podniecać niezdrowo. |
Autor: | Carlo [ 20 lut 2012, o 17:30 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
A autor newsa dzielnie odpowiada na pytania ![]() Cytuj: piątek, 17 lutego 2012 11:00
kap.jacht. Andrzej Łącki Osoba posiadająca stopień żeglarski sternika jachtowego może uzyskać (bez egzaminu) stopień szypra jachtowego pod warunkiem: - ukończenia 18 roku życia, - posiadania stażu z co najmniej 2 rejsów pełnomorskich w czasie co najmniej 200 godzin, - posiadania stażu co najmniej 1 rejsu w czasie 100 godzin samodzielnego prowadzenia jachtu. Reasumując: Jeżeli osoba posiadająca stopień żeglarski sternika jachtowego uzupełni staż (w ciągu kolejnych 4 lat lub już to zrobiła) poprzez odbycie co najmniej 2 rejsów pełnomorskich w czasie co najmniej 200 godzin oraz samodzielne poprowadzi co najmniej 1 rejs morski w czasie 100 godzin i wylegitymuje się co najmniej dwoma Opiniami z rejsów i co najmniej jedną Kartą rejsu – bez egzaminu uzyska uprawnienia szypra jachtowego. Odpowiedzi: Ad. a) Staż pełnomorski odbyty przed uzyskaniem stopnia sternika jachtowego przepada. Należy po uzyskaniu stopnia sternika jachtowego być co najmniej 2 razy w rejsie pełnomorskim na łącznie 200h, oraz samodzielnie poprowadzić choćby 1 rejs 100h. Ad. b) Staż nie udokumentowany nie będzie zliczony. Ad. b`) Tylko staż w rejsach pełnomorski będzie zaliczany. Stopy wody pod kilem! |
Autor: | Jaromir [ 20 lut 2012, o 17:37 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Carlo napisał(a): A autor newsa dzielnie odpowiada na pytania ![]() Skąd podejrzenie, że gniot ów niekoniecznie został wywleczony z niebytu, ale że jest na nowo odgrzewany w jakiś celach tylko autorom jego "nowego" upublicznienia znanym... (BTW - to, że różne gremia PZŻ ślą rożne projekty nie byłoby niczym nowym...) |
Autor: | Carlo [ 20 lut 2012, o 18:07 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Tak już zupełnie poza tym newsem, to godną uwagi jest prędkość działania Ministerstwa Sportu. Jeszcze trochę i minie rok jak msportu rozsyłało pytania do stowarzyszeń o propozycje do projektu rozporządzenia - dwa przykłady - http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/76 ... tyki_.html - data modyfikacji 2 maja 2011 r. - http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/80 ... tury_.html - data modyfikacji 18 lipca 2011 r. - http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/25/70 ... 011_r.html - II kwartał 2011 r., p. 8 i 12 Oni tam mają chyba wieczne wakacje, ![]() |
Autor: | Roman K [ 20 lut 2012, o 18:15 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Szczere wyrazy współczucia przy czytaniu tekstów (Carlo, Tobie szczególnie): 1. "poprzez odbycie co najmniej 2 rejsów pełnomorskich" 2. "Tylko staż w rejsach pełnomorski będzie zaliczany" To czy "TEN" projekt jest kolejnym "trupem w szafie" którego ktoś chce ożywić, być może. Ale też nie popadajmy w panikę. W końcu mamy Ministra Sportu w osobie pięknej, młodej, wykształconej, inteligentnej i.t.d. kobiety. A jak zostało to na tym Forum wielokrotnie dowiedzione przez ....., w takiej sytuacji może być tylko dobrze, albo jaszcze lepiej. Chłopy, nie bójta się, jaj nam nie obetną, najwyżej uprawnienia ![]() |
Autor: | bury_kocur [ 20 lut 2012, o 19:20 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Roman K napisał(a): W końcu mamy Ministra Sportu w osobie pięknej, młodej, wykształconej, inteligentnej i.t.d. kobiety. Chyba będzie sie wybrać do Pani Asi na Senatorską i wytłumaczyć Jej żeby sie nie kompromitowala tym gniotem... Co za prawnicy tam siedzą... ![]() Pzdr Kocur |
Autor: | Roman K [ 20 lut 2012, o 19:41 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Kocur. Zauważ że Ona ma teraz dużo większe problemy niż to czy Ty się będziesz w przyszłym roku nazywał kapitan, skiper, sternik, czy SZYPER!!!!!!!!! ( przepraszam rybaków). |
Autor: | bury_kocur [ 20 lut 2012, o 19:47 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Roman K napisał(a): Kocur. Zauważ że Ona ma teraz dużo większe problemy Roman - jak sie ma pszczoły to się ma miód itd... Jest ministrem - wzięła na siebie odpowiedzialność za ministerstwa - to niech ma świadomość, że ktoś zamierza niezgodnie z obowiązujacym zabrać posiadane uprawnienia ich posiadaczom... A rozporządzenie to ma być wydane z nagłowkiem Jej ministerstwa. O nic wiecej mi nie chodzi. Pzdr Kocur |
Autor: | Kriss [ 20 lut 2012, o 20:43 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Roman K napisał(a): Chłopy, nie bójta się, jaj nam nie obetną, najwyżej uprawnienia To pierwsze to już coraż rzadziej potrzebne ![]() ![]() Ale koledzy, nie ma co się napinać. Bo po I to nie przejdzie, a po II MinSport teraz ma na głowie Euro, więc co najmniej do jesieni pewnie z niczym się nie wyłuszczy. |
Autor: | Były_User 934585 [ 20 lut 2012, o 20:55 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
No właśnie to jest problem, który może znacząco zaważyć na jakości nowego rozporządzenia. Jak pamietam okres przejściowy kończy się gdzieś w połowie przyszłego roku. Pośpiech nie jest najlepszym doradcą. |
Autor: | Roman K [ 20 lut 2012, o 21:41 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Jeżeli nawet "plasticzanym" morsom i kojotom zafundują powtórny egzamin na swój koszt, to co się takiego wielkiego stanie. N I C. Będzie okazja się spotkać ![]() |
Autor: | Carlo [ 20 lut 2012, o 22:00 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Roman K napisał(a): eżeli nawet "plasticzanym" morsom i kojotom zafundują powtórny egzamin na swój koszt ![]() ![]() Ale bym RPO napisał piękną skargę,..... miał by gotowca do TK ![]() |
Autor: | Maar [ 20 lut 2012, o 22:21 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Roman K napisał(a): to co się takiego wielkiego stanie. N I C. Się stanie - zostaną naruszone ZASADY!Będzie okazja się spotkać ![]() A okazje do spotkania, to wolę wybierać sam. |
Autor: | Roman K [ 20 lut 2012, o 22:27 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Carlo. To Ty napisz za Rzecznika do Trybunału. Ale poczekaj, może nas nie obleją ![]() ![]() O k...a, chyba trzeba już to przenieść do HP. |
Autor: | bury_kocur [ 20 lut 2012, o 23:08 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
Carlo napisał(a): nawet w Ministerstwach na tyle znają prawo, żeby takich głupot nie robić.... Ale bym RPO napisał piękną skargę,..... miał by gotowca do TK ![]() Jeżeli to wisi na BIPie MSiT to jest juz podstawa do oprotestowania pod zarzutem cofania uprawnień nabytych. A z tego raczej sie nie wykręcą. Przepraszam ale czy to już jest oficjalny projekt ??? Pzdr Kocur |
Autor: | Jaromir [ 21 lut 2012, o 00:31 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
bury_kocur napisał(a): Carlo napisał(a): nawet w Ministerstwach na tyle znają prawo, żeby takich głupot nie robić.... Ale bym RPO napisał piękną skargę,..... miał by gotowca do TK ![]() Jeżeli to wisi na BIPie MSiT to jest juz podstawa do oprotestowania pod zarzutem cofania uprawnień nabytych. A z tego raczej sie nie wykręcą. Przepraszam ale czy to już jest oficjalny projekt ??? A. Dżisas Kocurku - przecież chyba jest jasne, że omawiamy wyobrażenie o przyszłych "patentach" panów kapitanów z jednej z komisji jakiegoś związku sportowego (sic!) - a nie żaden oficjalny projekt... Co do istnienia oficjalnego projektu - to spójrz w BIP ministerstwa... Jedyny oficjalny projekt "patentowy" wisi od 2008r. Prace nad tym projektem przerwano - z powodu zmiany podstawy prawnej w trakcie prac nad nim... Wyglądał on tak: http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/107/2 ... atkow.html B. Przy okazji sprawdź w BIP ministerstwa jaki tytuł mają materiały zebrane do tej pory w sprawie rozporządzenia nad którym ministerstwo ma zamiar (hmmm...) teraz pracować. Czyli tego którego podstawa prawna obowiązuje dziś. A co mi tam - może przytoczę ten tytuł specjalnie dla Ciebie: "Prace nad założeniami do projektu rozporządzenia w sprawie uprawiania turystyki wodnej" (podkreślenie moje) C. Kocurku drogi, pytasz tu co wisi w BIP ministerstwa - a to najlepiej sprawdzić można samemu - w BIP ministerstwa.... Omawiany tu gniocik autorstwa Komsji Morskiej PZŻ (nieco odmienny od hard-betonowych pomysłów z tzw. Komisji Szkolenia, ale jednak gniocik) albo nigdy nie dotarł na ministerialne biurka, albo - co znacznie mniej prawdopodobne - nie został umieszczony w BIP-ie. W obu przypadkach zastanawia mnie, czemu ktoś teraz ten stary tekst jak jakiś balon próbny wypuszcza... |
Autor: | Jurmak [ 21 lut 2012, o 05:48 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
pierdupierdu napisał(a): W obu przypadkach zastanawia mnie, czemu ktoś teraz ten stary tekst jak jakiś balon próbny wypuszcza... Taki duży chłopiec a zadaje takie naiwne pytanie ![]() ![]() ![]() ![]() |
Autor: | Były_User 934585 [ 21 lut 2012, o 07:45 ] |
Tytuł: | Re: Projekt rozporządzenia Komisji Morskiej PZŻ |
A może: Czy wróg podsłuchuje? ![]() |
Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |