Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=10909
Strona 1 z 2

Autor:  Kuracent [ 23 lut 2012, o 11:46 ]
Tytuł:  Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

Po co wpisuje się przy rejestracji ilość osób?
W przypadku jachtów morskich widzę jedno zastosowanie: przy wypadku Izba Morska uzna to za błąd i winą może obarczyć kapitana.

A na Mazurach lub Zegrzu? Czy policja wodna wręczy mi mandat, jeśli zauważy, że na Tangu 730 zarejestrowanym na 6 osób pływa łącznie 7 osób (nie mówcie, że to niemożliwe - załóżmy, że szczupłe)?
Zakładam, że mamy 7 kamizelek i dla utrudnienia policji - wszyscy mamy je na sobie.

Jeśli zaś jest taka kara, to przecież mógłbym nie rejestrować małego jachtu. Czy jeśli zamierzam łamać zasadę 6 osób, to czy nie lepiej wyrejestrować jacht? Czy to załatwia się w PZŻ?
Jakie są w ogóle korzyści z rejestrowania jachtu? Czy ma to znaczenie przy jakichś ubezpieczeniach?

I jeszcze jedno pytanie. Czy kupując używany jacht mogę zamalować numer, wrzucić do niszczarki dokumenty i udawać, że jacht nigdy nie był rejestrowany? Czy grozi mi wtedy jakaś kara?

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Autor:  plitkin [ 23 lut 2012, o 12:54 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

Jeżeli nie ma tabliczki CE i dow. rejestracyjnego, to masz mieć wystarczającą ilość środków ratunkowych dla załogi.
Dowodu nie musisz niszczyć - wystarczy go nie pokazywać. Nie ma obowiązku rejestracji. Wyrejestrować można tak samo jak zarejestrować - w PZŻ czy OZŻ czy starostwie.
Po co się rejestruje? Sam do końca nie wiem.
Ubezpieczyciele (ci których osobiście badałem) nie wymagają rejestracji jeżeli nie jest wymagana prawem.

Autor:  QbaM [ 23 lut 2012, o 13:55 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

Przy rejestracji jachtów morskich nie wpisuje się liczby osób...

Autor:  Michal [ 23 lut 2012, o 17:47 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

Rozsądny policjant nie powinien dać kary tylko ze współczuciem pokiwać głową, w siedem osób na jachcie 7metrowym to niezły chyba wyczyn :D . Możesz zarejestrować jako jacht morski na POL a w tamtym dokumencie nic nie ma o ilości osób.

Autor:  Moniia [ 23 lut 2012, o 18:11 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

Kuracent napisał(a):
(...)
W przypadku jachtów morskich widzę jedno zastosowanie: przy wypadku Izba Morska uzna to za błąd i winą może obarczyć kapitana.


Jak zwykle wymyślasz problemy, Andrzeju... Wiesz, mam dla Ciebie zadanie, policz liczbę osób na tym jachcie:
http://www.wharram.eu/photos/index.cgi? ... tsuno2.jpg

Dodam, że TIKI 38 ma "w porywach" 7 stałych koi...

A jak to już zrobisz i przyjrzysz się uważnie tej jednostce, to powiedz mi, jakiego rodzaju wypadek mógłby się zdarzyć na niej, aby miał jakiekolwiek powiązanie z ilością osób na pokładzie...

Autor:  Były_User 934585 [ 23 lut 2012, o 18:55 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

Kuracent napisał(a):
Po co wpisuje się przy rejestracji ilość osób?
W przypadku jachtów morskich widzę jedno zastosowanie: przy wypadku Izba Morska uzna to za błąd i winą może obarczyć kapitana.


Ilość osób, maksymalne obciążenie itd podaje producent przy wystawianiu deklaracji zgodności CE. Czym innym będzie określenie dopuszczalnej liczby osób na jachcie a czym innym na szybkiej łodzi lub skuterze.

Kuracent napisał(a):
A na Mazurach lub Zegrzu? Czy policja wodna wręczy mi mandat, jeśli zauważy, że na Tangu 730 zarejestrowanym na 6 osób pływa łącznie 7 osób (nie mówcie, że to niemożliwe - załóżmy, że szczupłe)?
Zakładam, że mamy 7 kamizelek i dla utrudnienia policji - wszyscy mamy je na sobie.


To zapytaj policję a jeszcze lepiej któryś Urząd żeglugi Śródlądowej

Kuracent napisał(a):
Jeśli zaś jest taka kara, to przecież mógłbym nie rejestrować małego jachtu. Czy jeśli zamierzam łamać zasadę 6 osób, to czy nie lepiej wyrejestrować jacht?


Przepisy o żegludze śródlądowej mają taki dział jak Kary.


Kuracent napisał(a):
I jeszcze jedno pytanie. Czy kupując używany jacht mogę zamalować numer, wrzucić do niszczarki dokumenty i udawać, że jacht nigdy nie był rejestrowany? Czy grozi mi wtedy jakaś kara?


Zależy kto szuka i co chce znaleźć. Jak by się postarać to pewnie jakąś sankcje by się znalazło :D

Autor:  dagmatic [ 26 lut 2012, o 19:17 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

Koło Mikołajek kontrolowali w zeszłym roku w lipcu wszystkie wchodzące i wychodzące z mariny jachty. Przyczepiali się tylko i wyłącznie do środków ratunkowych. Jak ktoś nie miał wystarczającej ilości kamizelek ratunkowych z kołnierzem to dawali mandat. Lekkie asekuracyjne nie były brane pod uwagę.

Autor:  robhosailor [ 26 lut 2012, o 19:29 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

dagmatic napisał(a):
Lekkie asekuracyjne nie były brane pod uwagę.

Na jakiej niby podstawie? A jakie kamizelki są używane np. na mieczowych jachtach regatowych, również podczas treningu, poza regatami i bez asysty?

Autor:  dagmatic [ 26 lut 2012, o 19:38 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

robhosailor napisał(a):
Na jakiej niby podstawie? A jakie kamizelki są używane np. na mieczowych jachtach regatowych, również podczas treningu, poza regatami i bez asysty?
Nie wiem na jakiej. Może jest jakaś ustawa o bezpieczeństwie na wodzie?
U nas dwie osoby były w asekuracyjnych więc wyciągnęliśmy na pokład dwie ratunkowe mniej. Policjant spytał czy mamy więcej kamizelek ratunkowych bo te które koleżanki miały na sobie się nie liczą. Mieliśmy i wszystko odbyło się szybko i bez zbędnych dyskusji.

Autor:  robhosailor [ 26 lut 2012, o 19:41 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

dagmatic napisał(a):
Może jest jakaś ustawa o bezpieczeństwie na wodzie?

Warto wiedzieć, zamiast dawać się wpuszczać w maliny.

Autor:  boSmann [ 26 lut 2012, o 20:08 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

dagmatic napisał(a):
Może jest jakaś ustawa o bezpieczeństwie na wodzie?

Jest, nazywa się Ustawa o żegludze śródlądowej a dodatkowo jeszcze występują rozporządzenia
Podstawy prawne Was interesujące znajdziecie tu http://www.nawodzie.com/node/44

Autor:  robhosailor [ 26 lut 2012, o 20:21 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

boSmann napisał(a):
Podstawy prawne Was interesujące znajdziecie tu http://www.nawodzie.com/node/44


Cytuj:
Brak właściwego wyposażenia ratunkowego
art. 62, Ustawy o żegludze śródlądowej Dz. U.00.5.43. Kto wykracza przeciw przepisom w zakresie: pkt. 2 oznakowania, wyposażenia i dokumentów statku i pkt. 8 warunków bezpieczeństwa i higieny pracy na statkach podlega karze grzywny.

(§ 10.1 Rozporządzenie Ministra Infrastruktury Dz.U.03.88.810 w sprawie wymagań technicznych i wyposażenia statków żeglugi śródlądowej stanowi: Statek, z wyjątkiem statku na stale zacumowanego do nadbrzeża, powinien być wyposażony w pasy lub kamizelki ratunkowe w ilości odpowiadającej liczbie osób znajdujących się na statku).
/.../
Wyposażenie bez atestów
art. 62 Ustawy o żegludze śródlądowej Dz. U.00.5.43. pkt 2 Kto wykracza przeciw przepisom w zakresie: pkt 2 oznakowania, wyposażenia i dokumentów statku podlega karze grzywny U. o żegludze śródlądowej.

(§ 8.1 Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 14 marca 2003r w sprawie wymagań technicznych i wyposażenia statków żeglugi śródlądowej stanowi: Wyposażenie ruchome statku, a w szczególności środki sygnałowe, środki ratunkowe i środki łączności powinno spełniać wymagania przepisów technicznych polskiej instytucji klasyfikacyjnej lub odpowiednich norm krajowych i międzynarodowych).

Na podstawie tych przepisów można dać mandat żeglarzowi na desce, albo laserze za brak atestowanego koła ratunkowego, bo żegluje tylko w samej kamizelce asekuracyjnej???

Autor:  boSmann [ 26 lut 2012, o 20:47 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

Robert, w tym linku to tylko cześć.
Przeczytaj ustawę i inne odsyłacze od niej (rozporządzenia, przepisy lokalne).
Znajdziesz tam wszystko o co pytasz (jednostki sportowe podczas treningu i zawodów są wyłączone z niektórych przepisów)

Autor:  robhosailor [ 26 lut 2012, o 21:11 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

Wracając do tematu wątku - tam jest odpowiedź na pytanie Kuracenta:

Cytuj:
Zbyt duża liczba osób na statku
art. 62 Ustawy o żegludze śródlądowej Dz. U.00.5.43. Kto wykracza przeciw przepisom w zakresie: pkt 8 warunków bezpieczeństwa i higieny pracy na statkach podlega karze grzywny.

( § 1.04 ust.1 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 28 kwietnia 2003r Dz. U.03.212.2072 w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych stanowi: w przypadku braku odpowiednich postanowień w przepisach żeglugowych lub innych obowiązujących przepisów, kierownik powinien przedsięwziąć wszelkie środki, wynikające z zasady dobrej praktyki żeglarskiej, w celu zapobieżenia w szczególności
a) zagrożeniu bezpieczeństwa życia ludzkiego)

Też częściowa, bo pełny przepis jest pewnie w ustawie... :-P

***
Co do mojego pytania powyżej - rozszerzam o turystyczne kajaki i kanadyjki z żaglem :DD

Autor:  dagmatic [ 26 lut 2012, o 21:26 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

robhosailor napisał(a):
dagmatic napisał(a):
Może jest jakaś ustawa o bezpieczeństwie na wodzie?

Warto wiedzieć, zamiast dawać się wpuszczać w maliny.
Jak widać z linka w poście Bossmana sam siedzisz w malinach a próbujesz zgrywać experta.

Autor:  Moniia [ 26 lut 2012, o 21:35 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

a w którym miejscu próbuje, że tak złośliwie zapytam? :evil:

Autor:  robhosailor [ 26 lut 2012, o 21:46 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

@dagmatic - przeczytaj sobie tekst Rozporządzenia i zastanów się sam, czy na Laserze, kajaku, desce z żaglem musisz mieć np. odbijacze, bosak i apteczkę, czy nie. Dla jasności - Laser ma długość 4 m, a kajaki po około 5 m, deski z żaglem zwykle bywają krótsze od 3,5 m.

http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0102161423

Potem np. zastanów się, czy te przepisy nie są przepisami martwymi z powodów oczywistej niemożności ich spełnienia i po kiego ustawodawca je w ogóle w takiej formie wprowadził.

Ciekaw jestem, czy owi policjanci na Mazurach sprawdzali atesty środków ratunkowych - mogli i za ich brak wystawić sporo mandatów...


***
to tak tylko dla przykładu, żeby pokazać, dlaczego mam straszną gulę na rodzime przepisy i pomysły regulowania wszystkiego, co tylko można...

Autor:  Jaromir [ 26 lut 2012, o 22:42 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

boSmann napisał(a):
dagmatic napisał(a):
Może jest jakaś ustawa o bezpieczeństwie na wodzie?

Jest, nazywa się Ustawa o żegludze śródlądowej a dodatkowo jeszcze występują rozporządzenia
Podstawy prawne Was interesujące znajdziecie tu http://www.nawodzie.com/node/44

Niemal wszystkie informacje podane w w/w linku dwołują się do aktów prawnych wycofanych z obiegu prawnego albo do tekstu Ust o żegl. śródl. sprzed ostatnich, zasadniczych zmian...
Do d....py z takim "źródłem" podstaw prawnych...

Autor:  boSmann [ 26 lut 2012, o 22:53 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

pierdupierdu napisał(a):
Do d....py z takim "źródłem" podstaw prawnych...

W pełni się zgadzam z opinią. Dziękuję!
Znaczy, nie nadanżam
Czas też chyba porządek w zakładkach zrobić :oops:
----
Na usprawiedliwienie dodam, że od jakiegoś czasu nie żaglówkuję mazursko i nie zastanawiam się nad tamtymi problemami
Przepraszam p.t.frekwencję za zamieszanie

Autor:  Były_User 934585 [ 27 lut 2012, o 07:27 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

pierdupierdu napisał(a):
Niemal wszystkie informacje podane w w/w linku dwołują się do aktów prawnych wycofanych z obiegu prawnego albo do tekstu Ust o żegl. śródl. sprzed ostatnich, zasadniczych zmian...
Do d....py z takim "źródłem" podstaw prawnych...


W ubiegłym roku zrobiłem sobie takie zestawienia.

Załączniki:
wyciąg z ustawy z dnia 21 grudnia 2000 r. o żegludze śródlądowej.pdf [99.15 KiB]
Pobrane 258 razy
Wyciąg z Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 5 listopada 2010 r. w sprawie wymagań technicznych i wyposażenia statków żeglugi śródlądowej Dz.U. 2010 nr 216 poz. 1423.pdf [100.97 KiB]
Pobrane 294 razy

Autor:  skipbulba [ 27 lut 2012, o 09:58 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

przecież te regulacje nie dotyczą jachtów używanych wyłącznie do sportu i rekreacji.

Autor:  Były_User 934585 [ 27 lut 2012, o 10:00 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

Serio? :D

Coś Maćku nie doczytałeś :cool:

Autor:  skipbulba [ 27 lut 2012, o 11:01 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

a słusznie, zapomniałem, że to wody śródlądowe :D nie mniej żaden załącznik nie opisuje statków żaglowych :D

Autor:  Jaromir [ 27 lut 2012, o 11:15 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

Przepisy Ust. o żegl. śródlądowej są niejasne a przede wszystkim wewnętrznie sprzeczne. Co daje sie wykorzystać w razie kuku (czyli w razie spotkania jakiegoś nadaktywnego czynownika) również na korzyść - jeśli wiedzieć jak....

Na przykład w kwestiach "wyposażeniowych" na śródlądziu fajną furtką jest Art 4 ustawy. napisano tam wyraźnie, że jej przepisy (a zatem również akty wykonawcze z delegacji zawartej w tej ustwaie wydane) nie dotyczą statków morskich przebywającycj na wodach śródlądowych. Dokałdnie:
Art. 4.
Przepisów ustawy, z wyjątkiem przepisów dotyczących bezpieczeństwa ruchu, sygnalizacji i łączności oraz oznakowania dróg wodnych, nie stosuje się do statków Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Policji, Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej oraz statków morskich przebywających na śródlądowych drogach wodnych.


I teraz wreszcie wiadomo do czego jest przydatna morska rejestracja - w prowadzonym przez PZŻ na podstwie Kodeksu Morskiego "Rejestrze Jachtów".
Kwit stamtąd przydaje się.... na śródlądziu - do tego by zbywać wszelkich jeziorkowych kontrolerów i badaczy atestów :lol: :lol:

PS- jak w świetle zapisu Art4 ust. o żegl śródladowej wygląda pomysł wydania na jej podstawie rozporządzenia regulującego sprawy "patentów" na wszelkich akwenach - w tym na morzu - skomentujcie sobie sami...

Autor:  Wojciech [ 27 lut 2012, o 11:29 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

Świetnie... tylko, że dyskwalifikuje w całości zamiar rejestracji jachtu jako łódź do połowu ryb http://www.zegluj.net/forum_zeglarskie/ ... htu#p41994, co stanowiło furtkę dla innych/ ciekawszych rozwiązań.

Autor:  robhosailor [ 27 lut 2012, o 11:33 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

Czyli tak, jak podejrzewałem :DD :
Cytuj:
§ 19. 1. Statek przeznaczony wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji powinien być
wyposażony w następujący sprzęt pokładowy:
1) odbijacze w liczbie odpowiedniej do rodzaju i wymiarów statku;
2) bosak;
3) apteczka pierwszej pomocy.
2. Wymagań, o których mowa w ust. 1, nie stosuje się do statków przeznaczonych wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji o długości kadłuba nieprzekraczającej 3,5 m.

Aby uniknąć obowiązku wyposażenia w odbijacze (ilość według uznania skippera bądź policjanta, bo cóż znaczy "w liczbie odpowiedniej do rodzaju i wymiarów"?) bosak i apteczkę - muszę odciąć swojej łódce ponad 2 i pół metra z długości :DD Regatowej 470-tce też :DD

Koła ratunkowego wozić niby nie muszę, pod warunkiem, że ktoś mi nie udowodni, że "budowa i konstrukcja pozwala na umieszczenie koła ratunkowego" - kolejny przepis uznaniowo traktuje ten obowiązek i pan policjant może go interpretować po swojemu, w końcu kokpit mam... spory. :DD

Ha! Wybierając się np. na Zalew Wiślany powinienem zmieścić 2 sztuki:
Cytuj:
Tabela II. Wyposażenie statków bez napędu
Rejony żeglugi *) 1-4 2 koła

No nie - jestem mały statek, to jedno...

Na szczęście, nie muszę mieć tratwy ratunkowej i innego zbiorowego środka ratunkowego:
Cytuj:
§ 8. 1. Statek powinien być wyposażony w łodzie ratunkowe lub towarzyszące, tratwy
ratunkowe lub pływaki ratunkowe, zwane dalej "zbiorowymi środkami ratunkowymi", o
nośności odpowiadającej liczbie osób znajdujących się na statku.
2. Wymóg wyposażenia w środki, o których mowa w ust. 1, nie dotyczy:
1) małych statków o napędzie mechanicznym, z wyjątkiem małych statków o napędzie
mechanicznym o długości powyżej 12 m, uprawiających żeglugę na wodach administrowanych
przez dyrektora urzędu morskiego;
2) statków niezatapialnych z wypełnionymi komorami wypornościowymi;
3) statków na stałe zacumowanych do nabrzeża;
4) statków uprawiających żeglugę wyłącznie po kanałach;
5) statków przeznaczonych wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji.


Ale z pasów ratunkowych na pewno nikt nie zwolni kajakarzy i żeglarzy na Laserach:
Cytuj:
§ 6. 1. Statek, z wyjątkiem statku na stałe zacumowanego do nabrzeża, powinien być wyposażony w pasy lub kamizelki ratunkowe w liczbie odpowiadającej liczbie osób znajdujących się na statku oraz w koła ratunkowe.


Niech mi kto powie, czy autor przepisów widział w życiu takiego Lasera?

Autor:  Wojciech [ 27 lut 2012, o 12:22 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

robhosailor napisał(a):
Niech mi kto powie, czy autor przepisów widział w życiu takiego Lasera?

Niech ktoś zaspokoi moją ciekawość , kto jest autorem tych przepisów ?

Autor:  robhosailor [ 27 lut 2012, o 12:28 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

Wojciech1968 napisał(a):
kto jest autorem tych przepisów ?

Podpisany jest Minister Infrastruktury, więc on odpowiada za ten bełkot, ale pewnie ktoś mu pomagał...

Autor:  ratystast [ 11 sie 2012, o 21:45 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

Wojciech1968 napisał(a):
robhosailor napisał(a):
Niech mi kto powie, czy autor przepisów widział w życiu takiego Lasera?

Niech ktoś zaspokoi moją ciekawość , kto jest autorem tych przepisów ?


Ja pływam na Laserze regatowo i nigdy, przenigdy nie widziałem zawodników w kamizelkach ratunkowych - wszyscy mamy asekuracyjne i nikt się nie czepia. A na rodzinnym jeziorze Nyskim, policja w tym roku podpływa do wszystkich, tylko nie do Laserów. :cool: Przepisy tu przytoczone są martwe - rozumując, czy jeżeli pływam tylko turystycznie lub rekreacyjnie (nie podczas treningów i regat), powinienem mieć koło ratunkowe oraz trzy (według certyfikatu CE) kamizelki ratunkowe(!) na pokładzie, stosując się do polskich przepisów?

Autor:  bury_kocur [ 11 sie 2012, o 22:37 ]
Tytuł:  Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym

plitkin napisał(a):
Wyrejestrować można tak samo jak zarejestrować


Ale chyba musi to zrobić właściciel wymieniony w dow. rej. ...
Przynajmniej w PZZ.
Pzdr
Kocur

Strona 1 z 2 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/