Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=10909 |
Strona 1 z 2 |
Autor: | Kuracent [ 23 lut 2012, o 11:46 ] |
Tytuł: | Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
Po co wpisuje się przy rejestracji ilość osób? W przypadku jachtów morskich widzę jedno zastosowanie: przy wypadku Izba Morska uzna to za błąd i winą może obarczyć kapitana. A na Mazurach lub Zegrzu? Czy policja wodna wręczy mi mandat, jeśli zauważy, że na Tangu 730 zarejestrowanym na 6 osób pływa łącznie 7 osób (nie mówcie, że to niemożliwe - załóżmy, że szczupłe)? Zakładam, że mamy 7 kamizelek i dla utrudnienia policji - wszyscy mamy je na sobie. Jeśli zaś jest taka kara, to przecież mógłbym nie rejestrować małego jachtu. Czy jeśli zamierzam łamać zasadę 6 osób, to czy nie lepiej wyrejestrować jacht? Czy to załatwia się w PZŻ? Jakie są w ogóle korzyści z rejestrowania jachtu? Czy ma to znaczenie przy jakichś ubezpieczeniach? I jeszcze jedno pytanie. Czy kupując używany jacht mogę zamalować numer, wrzucić do niszczarki dokumenty i udawać, że jacht nigdy nie był rejestrowany? Czy grozi mi wtedy jakaś kara? pzdr, Andrzej Kurowski http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia |
Autor: | plitkin [ 23 lut 2012, o 12:54 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
Jeżeli nie ma tabliczki CE i dow. rejestracyjnego, to masz mieć wystarczającą ilość środków ratunkowych dla załogi. Dowodu nie musisz niszczyć - wystarczy go nie pokazywać. Nie ma obowiązku rejestracji. Wyrejestrować można tak samo jak zarejestrować - w PZŻ czy OZŻ czy starostwie. Po co się rejestruje? Sam do końca nie wiem. Ubezpieczyciele (ci których osobiście badałem) nie wymagają rejestracji jeżeli nie jest wymagana prawem. |
Autor: | QbaM [ 23 lut 2012, o 13:55 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
Przy rejestracji jachtów morskich nie wpisuje się liczby osób... |
Autor: | Michal [ 23 lut 2012, o 17:47 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
Rozsądny policjant nie powinien dać kary tylko ze współczuciem pokiwać głową, w siedem osób na jachcie 7metrowym to niezły chyba wyczyn ![]() |
Autor: | Moniia [ 23 lut 2012, o 18:11 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
Kuracent napisał(a): (...) W przypadku jachtów morskich widzę jedno zastosowanie: przy wypadku Izba Morska uzna to za błąd i winą może obarczyć kapitana. Jak zwykle wymyślasz problemy, Andrzeju... Wiesz, mam dla Ciebie zadanie, policz liczbę osób na tym jachcie: http://www.wharram.eu/photos/index.cgi? ... tsuno2.jpg Dodam, że TIKI 38 ma "w porywach" 7 stałych koi... A jak to już zrobisz i przyjrzysz się uważnie tej jednostce, to powiedz mi, jakiego rodzaju wypadek mógłby się zdarzyć na niej, aby miał jakiekolwiek powiązanie z ilością osób na pokładzie... |
Autor: | Były_User 934585 [ 23 lut 2012, o 18:55 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
Kuracent napisał(a): Po co wpisuje się przy rejestracji ilość osób? W przypadku jachtów morskich widzę jedno zastosowanie: przy wypadku Izba Morska uzna to za błąd i winą może obarczyć kapitana. Ilość osób, maksymalne obciążenie itd podaje producent przy wystawianiu deklaracji zgodności CE. Czym innym będzie określenie dopuszczalnej liczby osób na jachcie a czym innym na szybkiej łodzi lub skuterze. Kuracent napisał(a): A na Mazurach lub Zegrzu? Czy policja wodna wręczy mi mandat, jeśli zauważy, że na Tangu 730 zarejestrowanym na 6 osób pływa łącznie 7 osób (nie mówcie, że to niemożliwe - załóżmy, że szczupłe)? Zakładam, że mamy 7 kamizelek i dla utrudnienia policji - wszyscy mamy je na sobie. To zapytaj policję a jeszcze lepiej któryś Urząd żeglugi Śródlądowej Kuracent napisał(a): Jeśli zaś jest taka kara, to przecież mógłbym nie rejestrować małego jachtu. Czy jeśli zamierzam łamać zasadę 6 osób, to czy nie lepiej wyrejestrować jacht? Przepisy o żegludze śródlądowej mają taki dział jak Kary. Kuracent napisał(a): I jeszcze jedno pytanie. Czy kupując używany jacht mogę zamalować numer, wrzucić do niszczarki dokumenty i udawać, że jacht nigdy nie był rejestrowany? Czy grozi mi wtedy jakaś kara? Zależy kto szuka i co chce znaleźć. Jak by się postarać to pewnie jakąś sankcje by się znalazło ![]() |
Autor: | dagmatic [ 26 lut 2012, o 19:17 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
Koło Mikołajek kontrolowali w zeszłym roku w lipcu wszystkie wchodzące i wychodzące z mariny jachty. Przyczepiali się tylko i wyłącznie do środków ratunkowych. Jak ktoś nie miał wystarczającej ilości kamizelek ratunkowych z kołnierzem to dawali mandat. Lekkie asekuracyjne nie były brane pod uwagę. |
Autor: | robhosailor [ 26 lut 2012, o 19:29 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
dagmatic napisał(a): Lekkie asekuracyjne nie były brane pod uwagę. Na jakiej niby podstawie? A jakie kamizelki są używane np. na mieczowych jachtach regatowych, również podczas treningu, poza regatami i bez asysty? |
Autor: | dagmatic [ 26 lut 2012, o 19:38 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
robhosailor napisał(a): Na jakiej niby podstawie? A jakie kamizelki są używane np. na mieczowych jachtach regatowych, również podczas treningu, poza regatami i bez asysty? Nie wiem na jakiej. Może jest jakaś ustawa o bezpieczeństwie na wodzie?U nas dwie osoby były w asekuracyjnych więc wyciągnęliśmy na pokład dwie ratunkowe mniej. Policjant spytał czy mamy więcej kamizelek ratunkowych bo te które koleżanki miały na sobie się nie liczą. Mieliśmy i wszystko odbyło się szybko i bez zbędnych dyskusji. |
Autor: | robhosailor [ 26 lut 2012, o 19:41 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
dagmatic napisał(a): Może jest jakaś ustawa o bezpieczeństwie na wodzie? Warto wiedzieć, zamiast dawać się wpuszczać w maliny. |
Autor: | boSmann [ 26 lut 2012, o 20:08 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
dagmatic napisał(a): Może jest jakaś ustawa o bezpieczeństwie na wodzie? Jest, nazywa się Ustawa o żegludze śródlądowej a dodatkowo jeszcze występują rozporządzenia Podstawy prawne Was interesujące znajdziecie tu http://www.nawodzie.com/node/44 |
Autor: | robhosailor [ 26 lut 2012, o 20:21 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
boSmann napisał(a): Podstawy prawne Was interesujące znajdziecie tu http://www.nawodzie.com/node/44 Cytuj: Brak właściwego wyposażenia ratunkowego art. 62, Ustawy o żegludze śródlądowej Dz. U.00.5.43. Kto wykracza przeciw przepisom w zakresie: pkt. 2 oznakowania, wyposażenia i dokumentów statku i pkt. 8 warunków bezpieczeństwa i higieny pracy na statkach podlega karze grzywny. (§ 10.1 Rozporządzenie Ministra Infrastruktury Dz.U.03.88.810 w sprawie wymagań technicznych i wyposażenia statków żeglugi śródlądowej stanowi: Statek, z wyjątkiem statku na stale zacumowanego do nadbrzeża, powinien być wyposażony w pasy lub kamizelki ratunkowe w ilości odpowiadającej liczbie osób znajdujących się na statku). /.../ Wyposażenie bez atestów art. 62 Ustawy o żegludze śródlądowej Dz. U.00.5.43. pkt 2 Kto wykracza przeciw przepisom w zakresie: pkt 2 oznakowania, wyposażenia i dokumentów statku podlega karze grzywny U. o żegludze śródlądowej. (§ 8.1 Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 14 marca 2003r w sprawie wymagań technicznych i wyposażenia statków żeglugi śródlądowej stanowi: Wyposażenie ruchome statku, a w szczególności środki sygnałowe, środki ratunkowe i środki łączności powinno spełniać wymagania przepisów technicznych polskiej instytucji klasyfikacyjnej lub odpowiednich norm krajowych i międzynarodowych). Na podstawie tych przepisów można dać mandat żeglarzowi na desce, albo laserze za brak atestowanego koła ratunkowego, bo żegluje tylko w samej kamizelce asekuracyjnej??? |
Autor: | boSmann [ 26 lut 2012, o 20:47 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
Robert, w tym linku to tylko cześć. Przeczytaj ustawę i inne odsyłacze od niej (rozporządzenia, przepisy lokalne). Znajdziesz tam wszystko o co pytasz (jednostki sportowe podczas treningu i zawodów są wyłączone z niektórych przepisów) |
Autor: | robhosailor [ 26 lut 2012, o 21:11 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
Wracając do tematu wątku - tam jest odpowiedź na pytanie Kuracenta: Cytuj: Zbyt duża liczba osób na statku art. 62 Ustawy o żegludze śródlądowej Dz. U.00.5.43. Kto wykracza przeciw przepisom w zakresie: pkt 8 warunków bezpieczeństwa i higieny pracy na statkach podlega karze grzywny. ( § 1.04 ust.1 Rozporządzenia Ministra Infrastruktury z dnia 28 kwietnia 2003r Dz. U.03.212.2072 w sprawie przepisów żeglugowych na śródlądowych drogach wodnych stanowi: w przypadku braku odpowiednich postanowień w przepisach żeglugowych lub innych obowiązujących przepisów, kierownik powinien przedsięwziąć wszelkie środki, wynikające z zasady dobrej praktyki żeglarskiej, w celu zapobieżenia w szczególności a) zagrożeniu bezpieczeństwa życia ludzkiego) Też częściowa, bo pełny przepis jest pewnie w ustawie... ![]() *** Co do mojego pytania powyżej - rozszerzam o turystyczne kajaki i kanadyjki z żaglem ![]() |
Autor: | dagmatic [ 26 lut 2012, o 21:26 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
robhosailor napisał(a): dagmatic napisał(a): Może jest jakaś ustawa o bezpieczeństwie na wodzie? Warto wiedzieć, zamiast dawać się wpuszczać w maliny. |
Autor: | Moniia [ 26 lut 2012, o 21:35 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
a w którym miejscu próbuje, że tak złośliwie zapytam? ![]() |
Autor: | robhosailor [ 26 lut 2012, o 21:46 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
@dagmatic - przeczytaj sobie tekst Rozporządzenia i zastanów się sam, czy na Laserze, kajaku, desce z żaglem musisz mieć np. odbijacze, bosak i apteczkę, czy nie. Dla jasności - Laser ma długość 4 m, a kajaki po około 5 m, deski z żaglem zwykle bywają krótsze od 3,5 m. http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0102161423 Potem np. zastanów się, czy te przepisy nie są przepisami martwymi z powodów oczywistej niemożności ich spełnienia i po kiego ustawodawca je w ogóle w takiej formie wprowadził. Ciekaw jestem, czy owi policjanci na Mazurach sprawdzali atesty środków ratunkowych - mogli i za ich brak wystawić sporo mandatów... *** to tak tylko dla przykładu, żeby pokazać, dlaczego mam straszną gulę na rodzime przepisy i pomysły regulowania wszystkiego, co tylko można... |
Autor: | Jaromir [ 26 lut 2012, o 22:42 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
boSmann napisał(a): dagmatic napisał(a): Może jest jakaś ustawa o bezpieczeństwie na wodzie? Jest, nazywa się Ustawa o żegludze śródlądowej a dodatkowo jeszcze występują rozporządzenia Podstawy prawne Was interesujące znajdziecie tu http://www.nawodzie.com/node/44 Niemal wszystkie informacje podane w w/w linku dwołują się do aktów prawnych wycofanych z obiegu prawnego albo do tekstu Ust o żegl. śródl. sprzed ostatnich, zasadniczych zmian... Do d....py z takim "źródłem" podstaw prawnych... |
Autor: | boSmann [ 26 lut 2012, o 22:53 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
pierdupierdu napisał(a): Do d....py z takim "źródłem" podstaw prawnych... W pełni się zgadzam z opinią. Dziękuję! Znaczy, nie nadanżam Czas też chyba porządek w zakładkach zrobić ![]() ---- Na usprawiedliwienie dodam, że od jakiegoś czasu nie żaglówkuję mazursko i nie zastanawiam się nad tamtymi problemami Przepraszam p.t.frekwencję za zamieszanie |
Autor: | Były_User 934585 [ 27 lut 2012, o 07:27 ] | |||
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym | |||
pierdupierdu napisał(a): Niemal wszystkie informacje podane w w/w linku dwołują się do aktów prawnych wycofanych z obiegu prawnego albo do tekstu Ust o żegl. śródl. sprzed ostatnich, zasadniczych zmian... Do d....py z takim "źródłem" podstaw prawnych... W ubiegłym roku zrobiłem sobie takie zestawienia.
|
Autor: | skipbulba [ 27 lut 2012, o 09:58 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
przecież te regulacje nie dotyczą jachtów używanych wyłącznie do sportu i rekreacji. |
Autor: | Były_User 934585 [ 27 lut 2012, o 10:00 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
Serio? ![]() Coś Maćku nie doczytałeś ![]() |
Autor: | skipbulba [ 27 lut 2012, o 11:01 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
a słusznie, zapomniałem, że to wody śródlądowe ![]() ![]() |
Autor: | Jaromir [ 27 lut 2012, o 11:15 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
Przepisy Ust. o żegl. śródlądowej są niejasne a przede wszystkim wewnętrznie sprzeczne. Co daje sie wykorzystać w razie kuku (czyli w razie spotkania jakiegoś nadaktywnego czynownika) również na korzyść - jeśli wiedzieć jak.... Na przykład w kwestiach "wyposażeniowych" na śródlądziu fajną furtką jest Art 4 ustawy. napisano tam wyraźnie, że jej przepisy (a zatem również akty wykonawcze z delegacji zawartej w tej ustwaie wydane) nie dotyczą statków morskich przebywającycj na wodach śródlądowych. Dokałdnie: Art. 4. Przepisów ustawy, z wyjątkiem przepisów dotyczących bezpieczeństwa ruchu, sygnalizacji i łączności oraz oznakowania dróg wodnych, nie stosuje się do statków Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej, Policji, Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej oraz statków morskich przebywających na śródlądowych drogach wodnych. I teraz wreszcie wiadomo do czego jest przydatna morska rejestracja - w prowadzonym przez PZŻ na podstwie Kodeksu Morskiego "Rejestrze Jachtów". Kwit stamtąd przydaje się.... na śródlądziu - do tego by zbywać wszelkich jeziorkowych kontrolerów i badaczy atestów ![]() ![]() PS- jak w świetle zapisu Art4 ust. o żegl śródladowej wygląda pomysł wydania na jej podstawie rozporządzenia regulującego sprawy "patentów" na wszelkich akwenach - w tym na morzu - skomentujcie sobie sami... |
Autor: | Wojciech [ 27 lut 2012, o 11:29 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
Świetnie... tylko, że dyskwalifikuje w całości zamiar rejestracji jachtu jako łódź do połowu ryb http://www.zegluj.net/forum_zeglarskie/ ... htu#p41994, co stanowiło furtkę dla innych/ ciekawszych rozwiązań. |
Autor: | robhosailor [ 27 lut 2012, o 11:33 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
Czyli tak, jak podejrzewałem ![]() Cytuj: § 19. 1. Statek przeznaczony wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji powinien być wyposażony w następujący sprzęt pokładowy: 1) odbijacze w liczbie odpowiedniej do rodzaju i wymiarów statku; 2) bosak; 3) apteczka pierwszej pomocy. 2. Wymagań, o których mowa w ust. 1, nie stosuje się do statków przeznaczonych wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji o długości kadłuba nieprzekraczającej 3,5 m. Aby uniknąć obowiązku wyposażenia w odbijacze (ilość według uznania skippera bądź policjanta, bo cóż znaczy "w liczbie odpowiedniej do rodzaju i wymiarów"?) bosak i apteczkę - muszę odciąć swojej łódce ponad 2 i pół metra z długości ![]() ![]() Koła ratunkowego wozić niby nie muszę, pod warunkiem, że ktoś mi nie udowodni, że "budowa i konstrukcja pozwala na umieszczenie koła ratunkowego" - kolejny przepis uznaniowo traktuje ten obowiązek i pan policjant może go interpretować po swojemu, w końcu kokpit mam... spory. ![]() Ha! Wybierając się np. na Zalew Wiślany powinienem zmieścić 2 sztuki: Cytuj: Tabela II. Wyposażenie statków bez napędu Rejony żeglugi *) 1-4 2 koła No nie - jestem mały statek, to jedno... Na szczęście, nie muszę mieć tratwy ratunkowej i innego zbiorowego środka ratunkowego: Cytuj: § 8. 1. Statek powinien być wyposażony w łodzie ratunkowe lub towarzyszące, tratwy ratunkowe lub pływaki ratunkowe, zwane dalej "zbiorowymi środkami ratunkowymi", o nośności odpowiadającej liczbie osób znajdujących się na statku. 2. Wymóg wyposażenia w środki, o których mowa w ust. 1, nie dotyczy: 1) małych statków o napędzie mechanicznym, z wyjątkiem małych statków o napędzie mechanicznym o długości powyżej 12 m, uprawiających żeglugę na wodach administrowanych przez dyrektora urzędu morskiego; 2) statków niezatapialnych z wypełnionymi komorami wypornościowymi; 3) statków na stałe zacumowanych do nabrzeża; 4) statków uprawiających żeglugę wyłącznie po kanałach; 5) statków przeznaczonych wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji. Ale z pasów ratunkowych na pewno nikt nie zwolni kajakarzy i żeglarzy na Laserach: Cytuj: § 6. 1. Statek, z wyjątkiem statku na stałe zacumowanego do nabrzeża, powinien być wyposażony w pasy lub kamizelki ratunkowe w liczbie odpowiadającej liczbie osób znajdujących się na statku oraz w koła ratunkowe. Niech mi kto powie, czy autor przepisów widział w życiu takiego Lasera? |
Autor: | Wojciech [ 27 lut 2012, o 12:22 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
robhosailor napisał(a): Niech mi kto powie, czy autor przepisów widział w życiu takiego Lasera? Niech ktoś zaspokoi moją ciekawość , kto jest autorem tych przepisów ? |
Autor: | robhosailor [ 27 lut 2012, o 12:28 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
Wojciech1968 napisał(a): kto jest autorem tych przepisów ? Podpisany jest Minister Infrastruktury, więc on odpowiada za ten bełkot, ale pewnie ktoś mu pomagał... |
Autor: | ratystast [ 11 sie 2012, o 21:45 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
Wojciech1968 napisał(a): robhosailor napisał(a): Niech mi kto powie, czy autor przepisów widział w życiu takiego Lasera? Niech ktoś zaspokoi moją ciekawość , kto jest autorem tych przepisów ? Ja pływam na Laserze regatowo i nigdy, przenigdy nie widziałem zawodników w kamizelkach ratunkowych - wszyscy mamy asekuracyjne i nikt się nie czepia. A na rodzinnym jeziorze Nyskim, policja w tym roku podpływa do wszystkich, tylko nie do Laserów. ![]() |
Autor: | bury_kocur [ 11 sie 2012, o 22:37 ] |
Tytuł: | Re: Kara za przekroczenie ilości osób na jachcie śródlądowym |
plitkin napisał(a): Wyrejestrować można tak samo jak zarejestrować Ale chyba musi to zrobić właściciel wymieniony w dow. rej. ... Przynajmniej w PZZ. Pzdr Kocur |
Strona 1 z 2 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |