Wiem, że na Forum są znakomici prawnicy, żeglarze, właściciele jachtów, uczestnicy Maszoperii.
(częstokroć w jednej osobie żeglarz prawnik itd.).

Mam prośbę abyście krytycznie spojrzeli na poniższe Zasady Maszoperii, które przygotowałem po wielu rozmowach z Potencjalnymi Wspólnikami. Próbowałem pogodzić wszelkie sprzeczne interesy.
Gdzie widzicie słabe punkty i możliwości konfliktów?

Mam nadzieje, że poniższe zasady i ew. wypowiedzi przydadzą się innym przyszłym Maszoperiom.

Radziliście mi, aby zasady były krótkie i proste i tak starałem się je ująć.

ZASADY MASZOPERII

1. Celem Maszoperii jest solidarne korzystanie z jachtu Sasanka 595 zarejestrowanej jako jacht morski POL 3989.
2. Wspólnicy deklarują, że jacht powinien jak najwięcej pływać. Stanem domyślnym jest, że wszyscy pływają 30-31 dni w miesiącu. Wyjątki będą omówione poniżej.
3. Wspólnicy Maszoperii będą propagować żeglarstwo i zasady Dobrej Praktyki Żeglarskiej oraz Etykiety Żeglarskiej.
4. Minimalny udział w Maszoperii to 10% ceny jachtu czyli 1290 PLN.
5. Zasady głosowania.
a) jeśli trzeba coś dokupić ze względu na bezpieczeństwo lub brak możliwości żeglugi - nie podlega głosowaniu fakt zakupu.
b) głosowaniu może podlegać marka lub typ wyposażenia niezbędnego ze względu na bezpieczeństwo żeglugi lub jej brak.
c) zakupy, które nie są niezbędne z w/w. względów odbywają się na zasadzie, że pomysłodawca znajdzie chętnych do zapłaty. Wpłaty mogą wynosić od 0 PLN do całości kosztów.
d) pozostałe głosowania odbywają się zwykłą większością głosów.
e) pytania do głosowania staramy się zadawać tak, aby były dwie odpowiedzi: tak lub nie.
f) jest obowiązek głosowania.
g) można zgłosić wniosek o tajność głosowania.
h) w przypadku postulatu zmiany remis oznacza, że proponowaną zmianę odrzucamy, w pozostałych przypadkach decyduje losowanie.
i) przy głosowaniach każdy ma równy głos niezależnie od wkładu pieniężnego.
6. Każdorazowo przed początkiem sezonu (1 kwietnia) Wspólnicy uchwalają akweny na dany sezon (do 31 października).
7. W sezonie 2012 akwenem domyślnym jest Zalew Zegrzyński.
8. W sezonie 2012 dopuszcza się maksymalnie 9 tygodni (63 dni) na żeglowanie po Mazurach. Pomysłodawca na ten czas tworzy 'Małą Maszoperię', która w całości odpowiada za jacht, kaucje i wszelkie koszty postojów czy napraw oraz ew. szkód.
Pomysłodawca musi zaproponować udział w 'Małej Maszoperii' każdemu Wspólnikowi. Ale każdy ma prawo odmówić. W takim przypadku pomysłodawca może zorganizować rejs we własnym zakresie. Mała Maszoperia ustala, między sobą wszelkie zasady np. terminy. Za odmowę udziału w Małej Maszoperii nie przysługuje żadna rekompensata.
9. Jeśli jacht znajduje się na Mazurach w okresie Festiwalu Szantowego w Giżycku aktualny posiadacz zobowiązuje się do udostępnienia jachtu pozostałym Wspólnikom.
10. Ustala się, że kolor tapicerki będzie ciemniejszy niż różowy ale jaśniejszy niż fioletowy. Za wybór odpowiada ...
11. Wspólnie podejmiemy decyzję, czy całkowicie wymieniamy materace?
12. Ustala się, że w początkowym okresie będziemy korzystać z używanego silnika ...
13. Prawo do korzystania z jachtu ustala się według drabinki uprzywilejowania:
a) bezwzględne pierwszeństwo przysługuje Wspólnikom.
b) rodzina i znajomi Wspólników
c) czytelnicy zegluj.net
d) pozostali
14. Domyślnie zakłada się, że we wszystkie weekendy, Święta, 2 maja, piątek po Bożym Ciele pływają Wspólnicy.
a) w każdym takim przypadku do środy poprzedzającej, nie mniej jednak niż 72h. do 1000 odbywają się konsultacje telefoniczne, kto może pływać?
b) deklaracja na 'tak' oznacza, że traktuje się sytuację tak, jakby ktoś pływał, czyli dostaje punkty.
c) jeśli są wolne miejsca - rostrzygamy, czy zapraszamy inne osoby? Każdy z uczestników pływań ma prawo veta.
d) jeśli veto nie zostanie zgłoszone zapraszamy rodziny i/lub znajomych. Pierwszeństwo doboru mają osoby z najmniejszą liczbą punktów.
e) przy równej ilości punktów decyduje losowanie.
15. W przypadku pozostałych dni można zrobić rezerwację na 72h. wcześniej. Każdorazowo na Zalewie Zegrzyńskim na max. 4 dni. (ciągle lub nie).
16. Jeśli nie ma chętnych na te dni, można pływać na zasadach last minute.
17. Za dni robocze dostaje się 1 punkt za jeden dzień (niezależnie od ilości znajomych).
18. Za dni świąteczne dostaje się 3 punkty za każdą osobę (także znajomych).
19. Punkty zerują się na początku każdego miesiąca. Ma to zachęcić do żeglowania a nie do chomikowania punktów na przyszłość.
20. Czasami chcemy popływać sami.
a) osoby, które mają mało punktów mogą zarezerwować taki rejs po 20 dniach od ostatniej rezerwacji wyłącznej.
b) osoba, która uzyskała najwięcej punktów za pływanie w danym miesiącu może zarezerwować taki rejs nie wcześniej niż 30 dni od poprzedniej rezerwacji wyłącznej.
21. Nazwę jachtu ustali się w drodze głosowania. Aktualne propozycje to 'Zielona Frytka', 'Frytka Zielona', 'Zielona', 'Four Roses', 'Queen Of The Zegrze'.
22. Port macierzysty na 2012 znajdziemy na Zegrzu. Musi być dobrze osłonięty i korzystny cenowo.
23. Jeśli wymagane będą prace na jachcie a ktoś się uchyli wpłaca do kasy remontowej 200 PLN/dzień lub przy mniejszych naprawach 50 PLN/h.
Wcześniej głosujemy, czy całej naprawy nie oddać po prostu do fachowca?
24. Po przegłosowaniu, czy ubezpieczamy OC, zaczynamy je od dnia ...
25. Po przegłosowaniu, czy ubezpieczamy AC, zaczynamy je od dnia ...
26. Począwszy od sezonu 2013 ustala się składkę remontową w wysokości 1000 PLN/rok.
27. W sezonie 2012 wszelkie naprawy są przegłosowywane i płacone na bieżąco.
28. Wszelkie straty, których nie pokryje ubezpieczyciel, pokrywamy solidarnie niezależnie od wkładu.
29. Każdy może w dowolnym momencie wyjść z Maszoperii.
30. Nowy Wspólnik musi być zaakceptowany jednogłośnie.
31. Jeśli ktoś nie ma nowego Wspólnika - spłacamy taką osobę.
a) następuje 3-miesięczny okres karencji.
b) osoba rezygnująca zwolniona jest z wpłat na fundusz remontowy.
c) wszyscy z wyjątkiem osób 'nadpłacających' (np. >20% udziału przy 5-ciu Wspólnikach) wpłacają co miesiąc po 100 PLN na spłatę Rezygnującego.
d) jeśli do momentu sprzedaży jachtu nie zostanie całkowicie spłacony - przysługuje mu proporcjonalny udział za sprzedaż.
32. Przy sprzedaży jachtu uzyskaną kwotą dzielimy się proporcjonalnie do udziału.
33. O sprzedaży jachtu decydujemy jednogłośnie. Jeśli ktoś nie zgadza się - może wyjść z Maszoperii na w/w. zasadach.
34. Nie czarterujemy jachtu obcym osobom.
35. Za czarter osobom, którym ufamy pobieramy 100 PLN/dzień i kaucję 500 PLN.
36. Zyski z czarteru wchodzą do Kasy Remontowej.
37. Jeśli w Kasie Remontowej byłoby za dużo pieniędzy (1000 PLN), to ew. zyski przekazywane są w pierwszej kolejności udziałowcom większościowym, a po wyrównaniu udziałów - w równej części Wspólnikom.
38. Na jachcie znajduje się skarbonka i sugerujemy rodzinie i znajomym drobne wpłaty na Kasę Remontową na zasadzie 'co łaska' informując Ich, ile wynosi komercyjna cena za dzień czarteru Sportiny i/lub Sasanki na Zalewie Zegrzyńskim.
39. Przekazując jacht należy zgłosić wszelkie usterki i oddać go w doskonałej czystości.
40. Każdy korzysta z własnej pościeli (którą każdorazowo zabiera) lub ze śpiwora.
41. Na jachcie nie wolno palić.
42. Na jachcie nie mogą przebywać zwierzęta domowe (psy, koty itd.)
43. Żywność na jachcie można zostawić następnej załodze za ich zgodą.
44. W przypadku szkody uniemożliwiającej żeglugę podejmujemy natychmiastowe kroki do możliwie szybkiego powrotu jachtu do zdolności żeglugowej.
45. Nie ma rekompensat finansowych za utracony rejs. Jedynie odlicza się utracone punkty w następnym miesiącu.
46. ... nabywa ... % udziału i wpłaca raty w następujących terminach: ...
... nabywa ... % udziału i wpłaca raty w następujących terminach: ...
... nabywa ... % udziału i wpłaca raty w następujących terminach: ...
... nabywa ... % udziału i wpłaca raty w następujących terminach: ...
... nabywa ... % udziału i wpłaca raty w następujących terminach: ...

... /podpis/
... /podpis/
... /podpis/
... /podpis/
... /podpis/



pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Andrzeju, jeżeli powyższe Zasady Maszoperii zostały ustalone ze wspólnikami, to nie ma podstaw do krytyki.
To Wasze ustalenia i co komu do tego ?!

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Zadałem sobie trud i przeczytałem całość

1.Po co podawać w takich zasadach propozycje nazw jachtu? Nad nazwą spoza listy nie będzie można głosować?

2.Jeżeli wszyscy wyjdą z maszoperii to wszystkich musisz spłacić? Tak zrozumiałem.

3.Nie ma punktu o możliwości zmiany warunków maszoperii.

4.Fragmenty typu- zakaz palenia, nie dla psów, kotów i hałaśliwych dzieci możnaby ująć w osobny regulamin jachtowy- co wolno a co nie na pokładzie, niezależnie od maszoperii- jak pożyczysz jacht znajomym (a taka możliwość jest), to nie każesz im chyba czytać "zasad maszoperii"

5.Mogą być problemy z postanowieniami "Jeśli wymagane będą prace na jachcie a ktoś się uchyli..."- co kiedy ty uznasz, że są wymagane prace, a kolega uzna, że jeszcze naprawiać nie trzeba?

6.Bez sensu trochę są takie punkty- żywność na jachcie można zostawić nast. załodze za jej zgodą. A poduszki nie można? Albo mydła?

7.Jest sporo punktów, czego na jachcie robić nie wolno, ale nie ma żadnej sankcji: np. "39. Przekazując jacht należy zgłosić wszelkie usterki i oddać go w doskonałej czystości". Ktoś permanentnie oddaje brudny jacht i nie informuje o usterkach. Co możesz zrobić? Na podst. powyższych zasad- nic.

_________________
Pozdrawiam
Bartek Drożdżal

„Nie bój się morza, sztormów, trudu i niebezpieczeństw związanych z żeglowaniem. Ale unikaj portów. Porty są niedobre i dla statków i dla ludzi. W portach rdzewieją statki, a ludzie schodzą na psy.”

Kuracencie drogi, w ramach konstruktywnej krytyki (nie mylić z krytykanstwem ) wicie, rozumicie tekst jest za długi.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

A skąd wiesz, że członkowie owej maszoperii nie lubują się w długich tekstach?

ps. IMHO brakuje preambuły.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

To jest pisemna wersja 1.0. Uwzględniająca, jak mi się wydaje potrzeby wszystkich Wspólników. Dałem Im do oceny ale jestem ciekaw Waszych pomysłów, doświadczeń itd.



Słusznie. Ten punkt wyrzucę. Raczej chodziło mi o to aby nie zapomnieć o tej sprawie i zaznaczyć, że ostateczną decyzję w sprawie nazwy poddamy głosowaniu.



Tak. Ale byłby to długotrwały proces, bo następuje trzy miesiące karencji i jedna osoba (np. ja) wypłaca pozostałym 100 PLN miesięcznie. W przypadku, o którym mówisz spłacałbym każdemu po 25 PLN aż bym spłacił (czyli prawie 10 lat) lub do momentu sprzedaży jachtu.
W takim przypadku w momencie sprzedaży uzyskaną cenę dzieli się proporcjonalnie do udziałów. Czyli jeśli np. po 4 latach doszedłbym do 52% a pozostali po 12% a uzyskana cena byłaby 10.000 PLN,
to ja wziąłbym z tej kwoty 5.200 PLN a pozostali po 1.200 PLN.
Początkowo chciałem aby nie było możliwości wyjścia z Maszoperii ale na prośbę Wspólnika uczyniłem to dość zniechęcająco.
Będę rezygnować tylko osoby, które nigdy nie będą chcieli wsiąść na Sportinę POL3989.



Słusznie. Dodam.



Słusznie.



Trudny problem. Jeśli nie jest to ewidentna kwestia bezpieczeństwa - to głosujemy, czy naprawiać?
Jeśli tak - to głosujemy, czy robimy to w warsztacie, czy sami. Jeśli sami a ktoś powie, że on się nie zna lub nie ma czasu, płaci wysoką karę: 200 PLN/dzień.



Istotnie. Wyrzucę do załącznika.



A co byś proponował? Najwyższą karą mogłoby być wyrzucenie z Maszoperii. A jakieś pośrednie kary?



Słusznie. Wszyscy to mówią. Skrócę ZASADY MASZOPERII a przeniosę do załączników.



Słusznie. Tak zrobię.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Sportina?

Cały czas mylę te nazwy! Po pierwsze zauroczyła mnie Sasanka z Józefowa. Po drugie Zbieraj na określenie przeciwieństwa sporego jachtu morskiego używa 'wypasiona Sasanka', jako określenie małych jachtów mazurskich i to mi się mocno wbiło w pamięć.

Dzięki Waszym radom udało się zmniejszyć ilość punktów z 46 do 23.

PREAMBUŁA
.
.
.

ZASADY MASZOPERII

1. Minimalny udział w Maszoperii to 10% ceny jachtu czyli 1290 PLN.
2. Zasady głosowania.
a) jeśli trzeba coś dokupić ze względu na bezpieczeństwo lub brak możliwości żeglugi - nie podlega głosowaniu fakt zakupu.
b) głosowaniu może podlegać marka lub typ wyposażenia niezbędnego ze względu na bezpieczeństwo żeglugi lub jej brak.
c) zakupy, które nie są niezbędne z w/w. względów odbywają się na zasadzie, że pomysłodawca znajdzie chętnych do zapłaty. Wpłaty mogą wynosić od 0 PLN do całości kosztów.
d) pozostałe głosowania odbywają się zwykłą większością głosów.
e) pytania do głosowania staramy się zadawać tak, aby były dwie odpowiedzi: tak lub nie.
f) jest obowiązek głosowania.
g) można zgłosić wniosek o tajność głosowania.
h) w przypadku postulatu zmiany remis oznacza, że proponowaną zmianę odrzucamy, w pozostałych przypadkach decyduje losowanie.
i) przy głosowaniach każdy ma równy głos niezależnie od wkładu pieniężnego.
j) można głosować także telefonicznie lub mail'owo. Docelowo ... napisze apliakcje www do głosowania.
3. Zasady porządkowe na jachcie POL3989 zawarte są w Załączniku nr 1.
4. Każdorazowo przed początkiem sezonu (1 kwietnia) Wspólnicy uchwalają akweny na dany sezon (do 31 października).
5. Szczegółowe zasady na dany rok umieszczane są w załączniku nr 2/YYYY, gdzie YYY - czterocyfrowy rok.
6. Ustala się, że kolor tapicerki będzie ciemniejszy niż różowy ale jaśniejszy niż fioletowy. Za wybór odpowiada ...
7. Prawo do korzystania z jachtu ustala się według drabinki uprzywilejowania:
a) bezwzględne pierwszeństwo przysługuje Wspólnikom.
b) rodzina i znajomi Wspólników
c) czytelnicy zegluj.net
d) pozostali
8. Jeśli wymagane będą prace na jachcie a ktoś się uchyli wpłaca do kasy remontowej 200 PLN/dzień lub przy mniejszych naprawach 50 PLN/h.
Wcześniej głosujemy, czy całej naprawy nie oddać po prostu do fachowca?
9. Począwszy od sezonu 2013 ustala się składkę remontową w wysokości 1000 PLN/rok.
10. Wszelkie straty, których nie pokryje ubezpieczyciel, pokrywamy solidarnie niezależnie od wkładu.
11. Każdy może w dowolnym momencie wyjść z Maszoperii.
12. Nowy Wspólnik musi być zaakceptowany jednogłośnie.
13. Jeśli ktoś nie ma nowego Wspólnika - spłacamy taką osobę.
a) następuje 3-miesięczny okres karencji.
b) osoba rezygnująca zwolniona jest z wpłat na fundusz remontowy.
c) wszyscy z wyjątkiem osób 'nadpłacających' (np. >20% udziału przy 5-ciu Wspólnikach) wpłacają co miesiąc po 100 PLN na spłatę Rezygnującego.
d) jeśli do momentu sprzedaży jachtu nie zostanie całkowicie spłacony - przysługuje mu proporcjonalny udział za sprzedaż.
14. Przy sprzedaży jachtu uzyskaną kwotą dzielimy się proporcjonalnie do udziału.
15. O sprzedaży jachtu decydujemy jednogłośnie. Jeśli ktoś nie zgadza się - może wyjść z Maszoperii na w/w. zasadach.
16. Nie czarterujemy jachtu obcym osobom.
17. Za czarter osobom, którym ufamy pobieramy 100 PLN/dzień i kaucję 500 PLN.
18. Zyski z czarteru wchodzą do Kasy Remontowej.
19. Jeśli w Kasie Remontowej byłoby za dużo pieniędzy (1000 PLN), to ew. zyski przekazywane są w pierwszej kolejności udziałowcom większościowym, a po wyrównaniu udziałów - w równej części Wspólnikom.
20. Na jachcie znajduje się skarbonka i sugerujemy rodzinie i znajomym drobne wpłaty na Kasę Remontową na zasadzie 'co łaska' informując Ich, ile wynosi komercyjna cena za dzień czarteru Sportiny i/lub Sasanki na Zalewie Zegrzyńskim.
21. W przypadku szkody uniemożliwiającej żeglugę podejmujemy natychmiastowe kroki do możliwie szybkiego powrotu jachtu do zdolności żeglugowej.
22. Nie ma rekompensat finansowych za utracony rejs. Jedynie odlicza się utracone punkty w następnym miesiącu.
23. ... nabywa ... % udziału i wpłaca raty w następujących terminach: ...
... nabywa ... % udziału i wpłaca raty w następujących terminach: ...
... nabywa ... % udziału i wpłaca raty w następujących terminach: ...
... nabywa ... % udziału i wpłaca raty w następujących terminach: ...
... nabywa ... % udziału i wpłaca raty w następujących terminach: ...

... /podpis/
... /podpis/
... /podpis/
... /podpis/
... /podpis/

ZAŁĄCZNIK 1
Zasady porządkowe na jachcie POL3989
.
.
.

ZAŁĄCZNIK 2/2012
Zasady na rok 2012
.
.
.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

To nazwij ją "Sasanka" i będziesz miał z głowy! To oczywista nazwa w tej sytuacji.

Co do maszoperii: przebrnąłem przez połówę i dalej nie dałem rady. Nie podpisałbym takiego papieru, bo dużo w nim pindolenia o niczym "nazwę ustalimy", "czy ubezpieczać ustalimy", "czy materace zmieniać ustalimy" i td. i mało konkretów o trudnych sytuacjach. Mało tego, ta niby umowa nie zabezpiecza niczyjego interesu: ani waszego jako osób związanych z maszoperią, ani osoby, która się chce z niej wycofać. Jest nieżyciowa.

Pamiętaj, że w tej chwili ciąży na Tobie obowiązek podatkowy PCC. Po wprowadzeniu wspólników będzie ciążył na każdym z nich. Czyli Państwo dostanie 2 razy kasę za tą samą łódkę. Jeżeli podatku nie uiścisz - nie masz żadnej ochrony prawnej swojej umowy, bo w chwili wykrycia tego faktu US naliczy Ci dziesięciokrotność podatku.
Pomijasz też sprawę podatku od przychodu z czarteru.

Ogólnie rzecz biorąc: zarąbiście utrudniasz sprawę wchodząc w nieistotne bzdury i praktycznie pomijasz sprawy istotne.

Zapis w p.16 podważa zapis w p.7 c) i d)

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

A co jest istotne?



Osoby z punktu 7c) i d) mogą być bez problemu załogantami. Jeśli uzyskają (lub już mają) nasze zaufanie mogą samodzielnie wyczarterować nasz jacht o ile zgodnie z drabinką są wolne miejsca.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Ech...
Ujmę to tak:
1. Gdzie kilku wspólników tam kilka razy tyle zdań...
2. Mówiły jaskółki, że ...... e są spółki.
Reszta OK, znaczy - gorzej sie nie da ...
Pzdr
Kocur
ps. Jędruś - powtarzaj za mną - "bo nieważne czyje coje, ważne toje coje moje".

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Istotnych jest wiele rzeczy.
Podatki są istotne - nie ustalone w zasadach, podwójne nadzianie się na podatki.
Sprzedaż jest istotna: Twoja maszoperia właściwie uniemożiwia sprzedaż jachtu. "15. O sprzedaży jachtu decydujemy jednogłośnie. Jeśli ktoś nie zgadza się - może wyjść z Maszoperii na w/w. zasadach.". Co zrobisz jak koleś nie chce wyjść z maszoperii? Bo może, ale nie musi. Czterech na pięciu podjęło decyzję o sprzedaży, bo łódka ciągnie koszty, a koleś się nie zgadza. Mało tego, nie wychodzi sam z maszoperii i nie wyraża zgody na żadnego nowego współudziałowca. Nie zamierza też odkupywać waszych udziałów, bo zwyczajnie nie ma kasy. Co zrobisz?
Pkt 20 jest niezrozumiały skoro są punkty 16 i 17. Czy w końcu czarterujecie łódkę czy nie? Kto płaci podatki od czarteru? Kto ponosi odpowiedzialność za utopienie się czarterobiorców, za koszty ewentualnego ratowania sprzętu? To jest istotne.

To są istotne rzeczy pomijane lub niejasne w Twoich wypocinach. Kolor materacy jest nieistotną bzdurą. A największą jest "propagowanie żeglarstwa" w pierwszej wersji.

Andrzejku,

Nigdy żadnej maszoperii nie miałam, ale tak na logikę, to głosowania powinny być w stosunku do udziału, a nie po 1... Bo człowiek, który zainwestował 1000 pln w jacht będzie mniej skory do kikulkusetzłotowej inwestycji niż ten, kto wpakował w niego np 5.000 pln.

tak się mię przynajmniej wydaje...

_________________
----
pzdr
żaba
danuta tyrowicz

Milczenie to przyjaciel, który nigdy nie zdradza.
Konfucjusz

Tak sobie podumam. Co jest w takiej umowie ważne? Tak długo, jak będzie zgoda lub pełna zdolność osiagania zgody, żadna umowa maszoperii nie jest potrzebna. Waga umowy pokaże się w momentach kryzysowych, szczególnie, gdyby do rozstrzygnięcia konfliktu potrzeba było używać prawa.
Po pierwsze: umowa musi regulować nabycie własności (tu uwaga na podatki!) - musi być jasne stwierdzenie kto (z pełną identyfikacją łącznie z adresem) i w jakiej części jest właścicielem i czy oraz ile rzeczywiście opłacił.
Po drugie: musi być jasne uregulowanie wychodzenie wspólników z tej spółki, moim zdaniem z zapewnieniem prawa pierwokupu pozostającym z określeniem maksymalnego czasu (te 3 miesiące) oraz ze sposobem określania ceny. (tu podsuwam: gmina ma prawo pierwokupu ziemi po cenie jaka sprzedawca uzgodnił z chętnym nabywcą).
Po trzecie: decyzje powinny być podejmowane na zasadzie konsensusu. Każdy powinien mieć jednak prawo zażądania przeprowadzenia głosowania. Sposób głosowania? Można po jednym głosie na każdego udziałowca. Ale jeśłi będzięszmiał pięciu wpsołników po 10 % a sam zostaniesz z 50 % to chcesz mieć jedną szóstą głosów? Uwazam, że głosować należy udziałami, a najlepiej, żeby udziałowcy posiadali równe udziały!!! Ważne jest przełamywanie remisów. Tajne glosowanie w gremium poniżej kilkunastu osób jest bez sensu i tak zawsze wiadomo, kto i jak głosował, choćby z wcześniejszej dyskusji.
Po czwarte: dostęp do łodki. Powinien być z definicji proporcjonalny do udziałów, powinien opierać się o konsensus. Myślę, że metodyka powinna być taka:
- uzgadniacie akwen postawowy,
- każdy woła swoje preferowane terminy urlopów, jeśli się nie nakladają to problem z głowy. Jeśli sie nakładają to uzganiacie, a na końcu głosujecie o ile sie nie uda uzgodnić. W kolejnych latach o ile wystąpi sprzecznośc interesów dajecie pierwszeństwo do atrakcyjnych terminów tym co wcześniej z nicj nie korzystali. Przykład: dla mnie maj, choć zimno, jest lepszy od lata. Nie mam dzieci,nie lubie tłoku i nie potrzebuje ciepłej wody - więc chętnie bym brał drugą połowę maja i dobrowolnie oddawał lato. POcowiec sztywno narzucac kolejkę?
- co do krótkich wypadów, szczególnie weekendów - o ile uda sie je wcześniej zaplanowac i zamówić, to podobnie jak z urlopami. Ale pozwólcie też sobie dogadywać sie na ostatnią chwilę.
Po piąte: naprawianie szkód. Zawsze naprawia ten, kto popsuł (ten kto nie zauważył i przejął popsute ). Rozumiem przez to finansowanie i organizowanie albo własną pracę. Jeśli będziecie mieli jacht-casco, to pozostaje finansowanie kosztów niepokrytych odszkodowaniem.
Po szóste: nie wiem jak z tego wybrnąc - jeśłi jacht używany przez jednego wspólnika, nie będzie zdolny do przejęcia przez kolejnego, to powstaje pytanie, czy temu kolejnemu cos się należy. No i kwestia winy. Przyklad: przywaliłem w keję i pozbawiłem łodke dziobu, zapewne jestem winny, że mój zmiennik łodki nie ma. Ale jeśli w nocy ktoś we mnie przywalił, to czemu zmiennik ma ode mnie oczekiwac czegokolwiek?
Kto wiec bedzie rozstrzygał o winie? Wydaje sie, że zasada konsensusu powinna tu miec miejsce, najpierw między zainteresowanymi, potem w całej spółce. Ale bałbym sie zasady bezwzglednego pokrywania np.kosztów zastepczego czarteru.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Andrzej, każdy robi po swojemu. Ja mogę Ci powiedzieć tak, mam wspólnika do Aliflanke, chyba nie miałes okazji poznać Batmana, ale co się odwlecze to nie uciecze spółka działa na zasadzie :
1. w drobnych sprawach decydujemy na własną rekę, w grubych uzgadniamy działania
2. uzgadniamy działania poprzez ustalenie wspólnego stanowiska.
3. jęsli nie możemy ustalić wspólnego stanowiska to idziemy na wódkę.
4. realizujemy ustalone podczas picia wódki działanie.

i piszę to całkowicie poważnie. naprawdę tak to działa i nie ma problemów.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

I to jest podstawa. U mnie też tak jest ale to wewnątrz rodziny.
Im wiecej wspólników tym trudniej.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Hymmmm coś mi się widzi, że z Kuracentem wolał bym coś zgubić niż znaleźć...

_________________
Pozdrowienia Jurek "Jurmak" Makieła

A nie można tak:

1. Ma być bezpiecznie.
2. Ma być miło.
3. Koniec regulaminu.

Normalnym ludziom to wystarczy.

Z pewną dozą nieśmiałości - mówimy o Qracencie
Jest On osobą ... specyficzną ?





Moge tylko potwierdzić...
Tak jest.
Jędruś - sprobuj taki i Ty...

Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Andrzeju, ilu Was ma być w tej maszoperii i czemu tak wielu na tak mały jachcik?

_________________
Zbyszek

Ilu by nie bylo, nie mam dla nich nawet litosci.
W takie i w tak sparagrafowane maszoperie nikt normalny nie wchodzi.
Catz

_________________
Naziole, w pysk wam mówię litość moje ( prawie Wyspianski)

Z tego co slyszalem to chyba 5 osób - jedno co chcialbym zobaczyć to certyfikat jachtowy z wpisanymi tam wszystkimi maszopami - tam sie nie ma prawa to zmieścić i dlatego chce to zaobzczyć.



I tu chciałbym wszystkich masz pięciu maszopów naraz śpiących w środku malej Sportinki ...
Macie tam choć jedną kobitkę w tej maszoperii ?
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ja bym się ....(dołożę namiot bez głosowania ze względu na bezpieczeństwo żeglugi).
Jak tylko pojmę zasady.
I za prawo wyłączności do opisania (ewentualnie może zostać przegłosowane tajnie)


A maksymalny?

O fakcie nie da rady głosować. Fakt to fakt, stało się
Czy oznaczenie cosia jako niezbędne ze względu itd. podlega głosowaniu?

Jessu – brak marki podlega głosowaniu?

Wpłata O złotych??? Komu kwit?

W wcześniejsze?
e)
Staramy się? A jeżeli się nie uda? Jakoś to będzie?

Wola Boska i skrzypce… Chciałeś, masz…

Tajność? Kurna, w jakiej sprawie tajnie głosować?

Ech…

To jest strzał w kolano, Kuracent

Telefonicznie smsem czy paszczą?

Długo uchwalają! Cały sezon?

2012 ma być koniec świata.

Głosowanie tajne?


Ups. To ja szyję różową lub fioletową.

Założywszy, że udziałowców będzie 12 – co rok można by kupić nową, co dwa lata lepszą.

Wkładu w stratę?

Może. W dowolny sposób nawet.

Przez aklamację.

Jesu – kogo spłacamy? I po ile?

Moment! Ja się rozwodziłam. To nie takie proste! Myślę, że przed ślubem byłam droższa niż po rozwodzie.
[...]

W sensie, że co? Obcość genetyczna, społeczna?
[...]
1
Cuda! Ja zresztą tego nie rozumiem. Kasa remontowa (obowiązkowa) generuje zyski?

Piękne! Możemy też stać z puszką (ew. kapeluszem,) informując kogo się da o czymkolwiek…

Literacko – poezja. Logicznie – ech…

Trudno

....<ociera pot z czoła>

Jezus Christe ....
Ja to MUSZĘ zobaczyć - 12 osób śpiacych w Sportinie 595



Natasza - od pewnego momentu juz nie ma "obscości genetycznej".
Jest "jedność genetyczna".



Czy to sie przenosi jakoś na innych ?
Bo ja sie rozwodzilem juz DWA razy ?



Sorka ale - jakie punkty bo nie doczytałem?
Też pozostający pod wrażeniem tego dzieła
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Ale ja to opiszę!(o ile nabędę prawa).
Zresztą to był tylko przykład.



Oczywiście. Jesteś dwa razy tańszy niż byłeś przed pierwszym ślubem


Oj tam. Punkty. Takie tam.

pzdr,
Andrzej Kurowski
http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Kuracent, masz przerąbane Czytając ten wątek dostałem ataku śmiechu i żona mnie opieprza, że ją budzę.
Wyobraziłem też sobie rozpad maszoperii i sprawę sądową - te tłumy adwokatów, biegłych i sąd (z obłedem w oczach) starający się zrozumieć co kto komu i za jaką cołaskę

_________________
Zbyszek

Chciałabym dodać całkiem poważnie:

Zdaję sobie sprawę, że koszty itp. i że z tym różnie jest...
Może sprokurować taką sic-maszoperię :
np. umowę typu czarterowego.
Jako właściciel - szukasz chętnych do współpływania, opracowujesz grafik pływań na sezon i inne okazje.
Czarter na jakiś określonych warunkach - np. 3000 za 2 sezony (płatne w 2-3 ratach).
Reszta - jak przy czarterze. Kaucje, itp.
Możecie przy okazji propagować, kochać czy tam co z żeglarstwem można.
I przyjaźnić się.
Właściciel jeden. Decyduje (choćby rzutem kostką)

Andrzej, brak Twojej reakcji na wypociny zniechęca do dawania kolejnych rad. Zauważ ile przyjaznych ludzi tutaj przeczytało to coś, odpowiedziało cytując poszczególne punkty, a ty nawet "dziękuję" czy "spadaj" nie raczysz napisać. Nieładnie.