Kolega niedawno postanowił zarejestrować swój mazurski jacht żaglowy w Starostwie Pruszkowskim jako jednostkę do amatorskiego połowu ryb, aby móc legalnie wedkować z łódki. I co? Odesłano go do PZŻ, pomimo iż ustawa o rybactwie śródlądowym (art 20 ust 2) nakazuje zarejestrować w starostwie sprzęt pływający służący do połowu ryb. Kolega poprosił o odmowę na pismie. Dostał. I to jest prawdziwy kabaret. Przeczytajcie proszę odmowę. Po mojemu pan Naczelnik Wydziału Ochrony Środowiska i Rolnictwa jest mocno na bakier ze znajomoscią prawa i to do tego stopnia, że nawet zapomniał, iż powinien wskazać drogę odwoławczą od decyzji. Co wiecej, po telefonicznym pytaniu kolegi gdzie można się odwołać, stwierdził autorytatywnie, że nigdzie.

_________________
Jedni mówią po to, żeby mówić, a inni po to, żeby powiedzieć.

Podobnie, nawet tak samo został by załatwiony np. w Gliwicach ...
http://www.um.gliwice.pl/bip/index.php?id=24860/1

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Cóż można poradzić, kiedy urzędnik nie rozumie słowa "lub"... ?
Można udać się do innego urzędnika, np w Gdańsku lub Wa-wie sprawa załatwiana jest "od ręki".

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Sory ale nie rozumiem Waszych obiekcji.

Ustawa o żegludze śródlądowej Art. 18.
1. Statek polski podlega obowiązkowi wpisu do rejestru administracyjnego polskich statków żeglugi śródlądowej, zwanego dalej „rejestrem”, z zastrzeżeniem ust. 2–5.
2. Statek polski, używany wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji, z wyjątkiem jednostek napędzanych wyłącznie siłą ludzkich mięśni, o długości kadłuba powyżej 12 m lub o napędzie mechanicznym o mocy silników większej niż 15 kW podlega obowiązkowi wpisu do rejestru statków używanych wyłącznie do celów sportowych lub rekreacyjnych. Statki zwolnione z obowiązku wpisu do rejestru mogą być do niego wpisane na wniosek właściciela.
3. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do statku używanego do połowu ryb bez napędu mechanicznego o iloczynie długości i szerokości nieprzekraczającym 20 m2 lub o napędzie mechanicznym o mocy do 20 kW. Sprawy rejestracji tych statków regulują odrębne przepisy.

To lub wskazuje Jaromir.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Kurcze czyli wystarczy, że jacht nie spełnia jednego z warunków, nie dwóch łącznie... Pierwszego nie spełnił.

Kolega niedawno postanowił zarejestrować swój mazurski jacht żaglowy

bez napędu mechanicznego o iloczynie długości i szerokości nieprzekraczającym 20 m2

Nie chciał rejestrować
o napędzie mechanicznym o mocy do 20 kW

Te przytoczone przepisy, nie mają nic do rzeczy z rejestracją łodzi do amatorskiego połowu ryb.
Ani ustawa o rybactwie śródlądowym, ani rozporządzenie właściwego Ministra nie uzależnia rejestru sprzętu pływającego do amatorskiego połowu ryb od wartości iloczynu m.kw. łodzi. Poza tym przepisy karne ustaw o rybactwie i o żegludze nie wyszczególniają kar za posiadanie niewłaściwego co do wartości iloczynu środka pływającego a przeznaczonego do amatorskiego połowu ryb. Urząd starosty nie jest zobowiązany przepisem prawa do warunkowania rejestracji środka pływającego do amatorskiego połowu ryb wartością iloczynu. Urząd starosty nie ma też prawa pozbywania się wpływów za rejestrację na rzecz jakiegoś związku, który nie reprezentuje Skarbu Państwa.
Starosta Puszkowski, powołuje się na przepisy dot. rejestracji statków a nie Rolnictwa i Ochrony Środowiska, czyli odpowiada nie w swoich kompetencjach.

Bodo1 weź Ty lepiej i poczytaj zanim postawisz odpowiednie osądy.

Zagadka skąd ten cytat:

Art. 27a. 1. Kto:
6) dokonuje połowu ryb, wykorzystując do tego sprzęt pływający
niezarejestrowany lub nieoznakowany albo oznakowany
niezgodnie z przepisami art. 20 ust. 2 lub art. 21 pkt 4,
7) dokonuje amatorskiego połowu ryb z naruszeniem art. 20 ust.6
– podlega karze grzywny albo karze nagany

Art. 20.
1. Rybackie narzędzia i urządzenia połowowe może posiadać wyłącznie:
1) uprawniony do rybactwa;
2) osoba, o której mowa w art. 5;
3) osoba prowadząca działalność gospodarczą w zakresie produkcji lub obrotu
tymi narzędziami i urządzeniami;
4) dyrektor parku narodowego i uprawnione przez niego osoby – w celu wykonywania
ochrony ryb na wodach parku narodowego.
2. Sprzęt pływający służący do połowu ryb podlega obowiązkowi oznakowania i
rejestracji.
3. Rejestrację sprzętu, o którym mowa w ust. 2, prowadzi starosta.



A właściwie to powiedz tylko czego dotyczy i skąd ten cytat:

6. Amatorski połów ryb przy użyciu sprzętu pływającego, o którym mowa w ust. 2, odbywa się z zachowaniem zasad bezpieczeństwa przy uprawianiu żeglarstwa, określonych w przepisach o żegludze śródlądowej

To już nic nie rozumiem... .... czy muszę rejestrować łódkę jak chcę powędkować z niej, mimo, że ma iloczyn, powyżej 20m, czy też wystarczy rejestracja w PZŻ?...
Dalej.... jeżeli wystarcza rejestracja w PZŻ, a takowa nie jest wymagana, wynika, że nie muszę jej nigdzie rejestrować.... ... tylko, że ....
ustawa o rybactwie artykułem 27a przewiduje za dokonywanie połowu ryb, przy wykorzystywaniu do tego sprzętu pływającego niezarejestrowanego lub nieoznakowanego albo oznakowanego niezgodnie z przepisami art.20 ust. 2 lub art. 21 pkt 4 nałożenie kary grzywny albo kary nagany i karom dodatkowym. ....

Wydaje się, że aby rozwiązać problem należy spytać ministra środowiska, czy jak mu tam. Jeśli chodzi o łodzie do 20m2 i do 20kW wszystko jasne.

To dalej ..... czy Starosta, odmawiając rejestracji łodzi o iloczynie pow. 20 m kw. nie naraża mnie " z urzędu", na poniesienie kary, w myśl przepisów, należacych do kompetencji jego resortu (MŚ)?..... i czy w ogóle ma prawo odmówić rejestracji na podstawie przepisów, które nie leżą w kompetencji jego resortu, a dotyczą Ministra Transportu (o rejestracji)? ....
Mozna to odebrać, jako celowe działanie, w celu zwiększenia przychodów resortu, poprzez : najpierw odmowę rejestracji a potem nakładnie kar za brak takowej.... ... sprzeczność ewidentna....

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Właśnie jestem po rozmowie telefonicznej ze specjalistą od rejestrowania statków .... poradził mi życzliwie, abym łowił z brzegu lub zmienił łódkę na mniejszą .....
Z łodzi pow 20m i pow. 20 KW, nie można legalnie wędkować .....

Dobre.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Albo "przerobił" na z nępedem mechanicznym o mocy silnika mniejszej niż 20 kW


Przepisy prawa powszechnego, stosowanie się do nich, nie znają kompetencji. Organowi (urzędowi) administracji przydzielone są pewne zadania np. wydawanie decyzji administracyjnych które określamy kompetencjami. I tak Starosta w ramach swoich kompetencji, w drodze decyzji administracyjnej, rejestruje jacht przeznaczony do amatorskiego połowu ryb. Parametry jednostek to do 20 m2 powierzchni dla łodzi żaglowych (ciekawe co z wielokadłubowcami?) oraz o mocy silników do 20 kW dla łodzi z napędem mechanicznym.



Można się od decyzji odwołać podając przytoczoną przez Ciebie argumentację. Tu mają zastosowanie uwagi kolegów wskazujące na wady pisma nie podającego trybu odwoławczego od decyzji odmowy zarejestrowania jachtu.
Aaa ponieważ pismo zawiera wady nie można powołać się na upłynięcie terminu odwołania od decyzji. To na wypadek usiłowania zepchnięcia sprawy przez starostę.

Prawo wodne art. 34 daje obywatelom możliwość uprawiania amatorskiego połowu ryb na zasadach określonych w przepisach odrębnych. Z tego wynika, że amatorski połów to nie uprawianie turystyki i sportów wodnych. Odrębnymi przepisami są ustawa o rybactwie śródlądowym i rozporządzenie Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie połowu ryb oraz warunków chowu, hodowli i połowu innych organizmów żyjących w wodzie. W artykule 20 ustawa stanowi: ust. 2 „Sprzęt pływający służący do połowu ryb podlega obowiązkowi oznakowania i rejestracji” ust. 3 „Rejestrację sprzętu, o którym mowa w ust. 2, prowadzi starosta”, ust. 3a „Oznakowanie sprzętu pływającego służącego do połowu ryb powinno zawierać numer rejestracyjny składający się z dwuliterowego oznaczenia województwa, myślnika, trzyliterowego oznaczenia powiatu, myślnika, czterocyfrowej liczby …oraz litery „R”- oznaczającej uprawnionego do rybactwa albo „A”- oznaczającej sprzęt pływający służący do amatorskiego połowu ryb”, ust.6 Amatorski połów ryb przy użyciu sprzętu pływającego, o którym mowa w ust. 2, odbywa się z zachowaniem zasad bezpieczeństwa przy uprawianiu żeglarstwa, określonych w przepisach o żegludze śródlądowej”. Ustawa w kwestii rejestracji jest precyzyjna a przepisy nie podlegają dowolnej wykładni.
Artykuł. 21 ustawy o rybactwie śródlądowym upoważnia właściwego ministra do spraw rybołówstwa w porozumieniu z właściwym ministrem do spraw środowiska do określenia w drodze rozporządzenia oznakowania i rejestracji sprzętu pływającego do połowu ryb. Minister właściwy czyli Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi w rozporządzeniu z dnia 12 listopada 2001 r. w sprawie połowu ryb oraz warunków chowu, hodowli i połowu innych organizmów żyjących w wodzie w § 17 i §18 jednoznacznie nakazuje rejestrować sprzęt pływający do połowu ryb w starostwie i w oddzielnych rejestrach dla uprawnionych do rybactwa i dla amatorskiego połowu ryb i za wyjątkiem statków rejestrowanych i oznakowanych na podstawie odrębnych przepisów.
Ani ustawa o rybactwie śródlądowym, ani rozporządzenie właściwego Ministra nie uzależnia rejestru sprzętu pływającego do amatorskiego połowu ryb od wartości iloczynu m.kw. łodzi. Poza tym przepisy karne ustaw o rybactwie i o żegludze nie wyszczególniają kar za posiadanie niewłaściwego co do wartości iloczynu środka pływającego a przeznaczonego do amatorskiego połowu ryb. Urząd starosty nie jest zobowiązany przepisem prawa do warunkowania rejestracji środka pływającego do amatorskiego połowu ryb wartością iloczynu. Urząd starosty nie ma też prawa pozbywania się wpływów za rejestrację na rzecz jakiegoś związku, który nie reprezentuje Skarbu Państwa.
Zwracam szczególną na fakt, że ustawa o rybactwie artykułem 27a przewiduje za dokonywanie połowu ryb, przy wykorzystywaniu do tego sprzętu pływającego niezarejestrowanego lub nieoznakowanego albo oznakowanego niezgodnie z przepisami art.20 ust. 2 lub art. 21 pkt 4 nałożenie kary grzywny albo kary nagany i karom dodatkowym. Ten przepis karny ustawy przesądza dywagacje. Inspektor urzędu, zgodnie z ustawą o żegludze i zarządzeniem dyrektora Urzędu Żeglugi Śródlądowej, winien kontrolować, czy statek jest uprawniony do działalności jaką uprawia i czy środek pływający nie narusza zasad bezpieczeństwa w ruchu lub postoju. Ustawa o żegludze śródlądowej w art. 1 ust.3 jednoznacznie stwierdza, że „Przepisy ustawy stosuje się … do statków służących do …zarobkowego połowu ryb” a użyty w art. 5 ust.1 pkt 1 lit. e zwrot połowu ryb nie dotyczy amatorskiego połowu ryb. Nakazywanie zmiany rejestracji na środkach pływających do wędkowania z powodu wartości iloczynu jest działaniem wbrew ustawie o rybactwie śródlądowym i wbrew artykułowi 1 ustęp 3 ustawy o żegludze śródlądowej.
To samo dotyczy mocy ponad 20 KW

Podsumowując, wszelkie sprawy związane z poruszaniem się po wodzie regulują przepisy o żegludze śródlądowej. Tak jak na drogach obowiązuje ustawa Kodeks Drogowy a na morzu ustawa o bezpieczeństwie morskim czy Kodeks Morski. Ustawy te nie ingerują, nie ograniczają innych praw. Obowiązek rejestracji łodzi wynika z ustawy o żegludze śródlądowej a nie tylko z ustawy o rybactwie śródlądowym. Takie jest moje zdanie. Jeżeli masz inne zdanie zapytaj o to odpowiedniego urzędnika. Trzeba się jednak liczyć z odpowiedzią, że ustawodawca nie przewiduje/nie przewidział/nie dopuszcza amatorskiego połowu ryb z większych jednostek.

Dzisiaj złożyłem takie pismo w Starostwie Pruszkowskim..... ... zobaczymy, jaka będzie reakcja ....

Po co Ci to wszystko? Zarejestruj w ozz i tyle.
Albo w rejestrze forumowym i wydrukuj sobie ladny dowod.

Jeżeli jesteś tym Kolegą to w piśmie powinieneś zażądać wydania poprawniej decyzji w sprawie odmowy rejestracji jachtu.
A może opublikuj pismo tutaj.

Ozż nie posiadają uprawnień do rejestracji sprzętu pływającego.Niwe jest to też element ich działalności statutowej.
Do rejestracji sprzętu pływającego służącego do niezawodowego połowu ryb - jakieś zrzeszenia stowarzyszeń uprawnień nie mają tym bardziej...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Proszę bardzo...

No to teraz trzeba czekać. Starosta ma na odpowiedź 30 dni.
Na marginesie pouczenie o przysługujących prawach - drodze odwoławczej musi zawierać każda decyzja czy zawiadomienie bez względu na to czy jest pozytywna czy odmowna.

AFAIK Bodo potrzebuje zarejestrować gdziekolwiek by był jakikolwiek "kwit" o rejestracji. Nieweryfikowalne. Zarejestrować na forum i wydrukować sobie kwit. To miałem na myśli.

A ja pamiętam od początku wątku, że to nie Bodo potrzebuje zarejestrować, tylko znajomy Mariusza Główki i nie "by był jakikolwiek kwit o rejestracji", tylko z powodu:

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Rozumiem, że wykluczasz możliwość znajomości Bodo z Mariuszem? Zaskoczę Ciebie, znają się.

A że Bodo potrzebuje mieć jakikolwiek kwit - fakt, mogłeś nie wiedzieć. Wiem o tym z innego miejsca.

Sądzę , że warto formułować zagadnienie w sposób zrozumiały
nie tylko dla Kapitana Klossa .
Przyjmuję do wiadomości , że czytający -nie korzystający- z pomocy wróżki stanowią
margines , ale warto byłoby zatroszczyć się również o ten margines .
Piszę to naturalnie w swoim , a nie Pierdupierdu interesie .
Pozdrawiam .
Eugeniusz Panek

Fakt jest taki, że Plitkin ma rację bo zna sprawę..... .... potrzebuję jakiegokolwiek kwitu, aby jacht wyjechał za granicę, bo wiadomo, że celnik czeka tylko, aby znależć cokolwiek do czego mógłby się przyczepić, a brak papierka ze stempelkiem jest już taką podstawą ...... .... jednak sprawa rejestracji tej łodzi, jako "do wędkowania", tak mnie wciągnęła, że poprowadzę ją do końca, wymagając na urzędnikach załatwienia zgodnie z literą i duchem prawa .....

P.S. zauważyłem, że faktycznie, za późno ujawniłem, że to ja jestem "tym" kolegą..... ... w ferworze walki ze strostwem, jakoś uszło to mojej uwadze....
Dziękuję za wszystkie wypowiedzi, bo czerpię z nich motywację do tej walki.....

Jaką granicę? bo jeśli chodzi o UE to kto Ci takich rzeczy naopowiadał? Ale dla pewności pogadam ze znajomym celnikiem.



I bardzo dobrze. głupotę trzeba zwalczać.

W takim razie skorzystaj z rady dobrze zorientowanego - bo przecież:
Po co Ci to wszystko? Zarejestruj w ozz i tyle.
...


Ufff.. a więc jednak po coś to wszystko...
I za to Tobie dziękuję bardzo!

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...