Forum żeglarskie :: Zobacz wątek - Projekt rozporządzenia MSiT

Ktoś może wie na jakim etapie jest temat ?? Wg mnie stoi w miejscu.
Dariusz

............ moim zdaniem nie ma szans, aby weszło to w życie w tym sezonie. Pomijam, że gdyby weszło w ciągu sezonu, to zdezorganizowałoby szkolenia.
Natomiast w przyszłym - zgodnie z Ustawą - musi wejść. Tyle mówi teoria (przy założeniu, że Polska jest państwem prawa).

Widzisz tam gdzieś jakiś ściśle określony termin?

jesteśmy zbyt silni aby pomijać nas

Poza tym - mam wrażenie, że brak Ci informacji, iż w Polsce rozporządzenia wykonawcze wydaje się regularnie z potężnymi opóźnieniami.
Albo że czasem nie wydaje się ich wcale, mimo ważnej delegacji ustawowej.
Pamiętając losy "wzoru dzienników jachtowych w błękitnych okładkach" - myślę są przypadki, kiedy tak właśnie jest lepiej :cool:

Jedyny termin wydania omawianego rozporządzenia powiązany jest z Ustawą o Sporcie podpisaną 16 października roku 2010.
Stoi tam o dwóch latach na wydanie przepisów wykonawczych.

Nie w sile spraw tylko w facie wpisania naszych Stowarzyszeń do listy konsultantów społecznych.

pierdupierdu napisał(a):

Widzisz tam gdzieś jakiś ściśle określony termin?

Jedyny termin wydania omawianego rozporządzenia powiązany jest z Ustawą o Sporcie podpisaną 16 października roku 2010.
Stoi tam o dwóch latach na wydanie przepisów wykonawczych.

Znowu: zakładając, że ma to być sensowne i nie było sprzeczności wewnętrznych, powinno zmienić się to jednocześnie w pakiecie. I taki jest obecny zamiar ministerstw wg. dyr. Cezarego Grzanki.

assne.
Najlepszym wyrazem tego szlachetnego zamiaru jest kompletna cisza w BIP, jaka zaległa nad pracami nad tym rozporządzeniem - od lipca zeszłego roku...
Zero projektów, zero konsultacji społecznych, zero uzgodnień międzyresortowych i zero współpracy z drugim ministerstwem (a ten akt prawny ma być wydany "wspólnie" - przez Minsporta i Mininfra).
Obecnie, jak najbardziej. :roll:

Autor:	Wimpel [ 27 mar 2012, o 12:08 ]
Tytuł:	Projekt rozporządzenia MSiT
Projekt rozporządzenia Ministra Sportu i Turystyki oraz Ministra Infrastruktury w sprawie szczegółowych warunków uzyskiwania upoważnienia do przeprowadzania egzaminu oraz warunków kadrowych i organizacyjnych koniecznych do przeprowadzania egzaminu z 22.06.2011r. Ktoś może wie na jakim etapie jest temat ?? Wg mnie stoi w miejscu. Dariusz

Autor:	Kuracent [ 28 mar 2012, o 09:02 ]
Tytuł:	Re: Projekt rozporządzenia MSiT
Wimpel napisał(a): Ktoś może wie na jakim etapie jest temat ?? Wg mnie stoi w miejscu. Dariusz Moim zdaniem jest wręcz przeciwnie. Z tego co mówił mi dyr. Cezary Grzanka, to sprawa jest daleko zaawansowana ale w powiązaniu z innymi Rozporządzeniami. Bo ten jeden akt prawny w oderwaniu od pozostałych nie miał sensu. Więcej pisałem tu: viewtopic.php?f=17&t=11185&p=144805#p144805 Chyba, że chodzi Ci o to, od kiedy wejdą w życie? Jeśli uwzględnimy czas na konsultacje społeczne (a jesteśmy zbyt silni aby pomijać nas), kolejne modyfikacje itd. to moim zdaniem nie ma szans, aby weszło to w życie w tym sezonie. Pomijam, że gdyby weszło w ciągu sezonu, to zdezorganizowałoby szkolenia. Natomiast w przyszłym - zgodnie z Ustawą - musi wejść. Tyle mówi teoria (przy założeniu, że Polska jest państwem prawa). pzdr, Andrzej Kurowski http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Autor:	Jaromir [ 28 mar 2012, o 10:35 ]
Tytuł:	Re: Projekt rozporządzenia MSiT
Kuracent napisał(a): ............ moim zdaniem nie ma szans, aby weszło to w życie w tym sezonie. Pomijam, że gdyby weszło w ciągu sezonu, to zdezorganizowałoby szkolenia. Natomiast w przyszłym - zgodnie z Ustawą - musi wejść. Tyle mówi teoria (przy założeniu, że Polska jest państwem prawa). Drogi Andrzeju - skąd bierze sie u Ciebie pewność, że rozporzadzenie opisane w delegacji zawartej w Art 37b ust8 ustawy o żegludze śródlądowej musi wejść w życie w przyszłym roku??? Ja czytam: Art37b . . 8. Minister właściwy do spraw kultury fizycznej, minister właściwy do spraw gospodarki morskiej oraz minister właściwy do spraw transportu określą, w drodze rozporządzenia: 1) szczegółowe warunki uzyskiwania upoważnienia do przeprowadzania egzaminu, 2) warunki kadrowe i organizacyjne, konieczne dla prawidłowego przeprowadzania egzaminu – biorąc pod uwagę konieczność zapewnienia jednolitego sposobu prowadzenia egzaminu oraz najwyższego poziomu kształcenia.”. Widzisz tam gdzieś jakiś ściśle określony termin? Znajdziesz taki przepis w noweli, która wprowadziła omawiany Art 37b ust8 ? Tej: http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU ... 857&type=3 Wskażesz gdzie? Poza tym - mam wrażenie, że brak Ci informacji, iż w Polsce rozporządzenia wykonawcze wydaje się regularnie z potężnymi opoźnieniami. Albo że czasem nie wydaje się ich wcale, mimo ważnej delegacji ustawowej. Pamiętając losy "wzoru dzienników jachtowych w błękitnych okładkach" - myślę są przypadki, kiedy tak właśnie jest lepiej Na pytanie kto jest zainteresowany w zachowaniu "status quo" w kwestii uzyskiwania upowaznienia do egzaminowania - potrafisz chyba odpowiedzieć sobie sam...

Autor:	bury_kocur [ 28 mar 2012, o 12:52 ]
Tytuł:	Re: Projekt rozporządzenia MSiT
pierdupierdu napisał(a): Widzisz tam gdzieś jakiś ściśle określony termin? Jedyny termin wydania omawianego rozporządzenia powiązany jest z Ustawą o Sporcie podpisaną 16 października roku 2010. Stoi tam o dwóch latach na wydanie przepisów wykonawczych. A zmiany w w/w Ustawie sa wynikowe powyższego niemniej ja także nie widze nigdzie określenia wydania Rozporzadzenia poza tym co napisalem. Pzdr Kocur ~~~~~~~~~ Kuracent napisał(a): jesteśmy zbyt silni aby pomijać nas Nie w sile spraw tylko w facie wpisania naszych Stowarzyszeń do listy konsultantów społecznych. Co nie skutkuje NICZYM jak byc może wiesz. Pzdr Kocur

Autor:	Kuracent [ 28 mar 2012, o 13:27 ]
Tytuł:	Re: Projekt rozporządzenia MSiT
pierdupierdu napisał(a): Poza tym - mam wrażenie, że brak Ci informacji, iż w Polsce rozporządzenia wykonawcze wydaje się regularnie z potężnymi opóźnieniami. Albo że czasem nie wydaje się ich wcale, mimo ważnej delegacji ustawowej. Pamiętając losy "wzoru dzienników jachtowych w błękitnych okładkach" - myślę są przypadki, kiedy tak właśnie jest lepiej Masz rację. Domyślnie zakładam, że ludzie mają dobrą wolę a w cywilizowanych krajach działa prawo. Nie zawsze jest to prawdą. bury_kocur napisał(a): Jedyny termin wydania omawianego rozporządzenia powiązany jest z Ustawą o Sporcie podpisaną 16 października roku 2010. Stoi tam o dwóch latach na wydanie przepisów wykonawczych. Znowu: zakładając, że ma to być sensowne i nie było sprzeczności wewnętrznych, powinno zmienić się to jednocześnie w pakiecie. I taki jest obecny zamiar ministerstw wg. dyr. Cezarego Grzanki. bury_kocur napisał(a): Nie w sile spraw tylko w facie wpisania naszych Stowarzyszeń do listy konsultantów społecznych. Myślę, że jest lepiej niż myślisz. Rok temu musiałem urzędniczce z MSiT tłumaczyć czym zajmuje się Samoster. Dzisiaj już nie trzeba wyjaśniać co to jest SAJ czy Samoster oraz inne organizacje zgłaszające postulaty żeglarskie. Odnoszę wrażenie, że jest zapotrzebowanie, abyśmy określili kierunki, jakich oczekujemy od Rozporządzeń. Ministerstwa chciałyby pewnie wypośrodkować je tak, aby zarówno PZŻ jak i my mieli do niej jak najmniej zastrzeżeń. W każdym razie zakładam dobrą wolę. Czasem zarzucamy komuś brak dobrej woli a działanie powodowane jest brakiem wiedzy, lenistwa czy pójścia po najmniejszej linii oporu. pzdr, Andrzej Kurowski http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/

Projekt rozporządzenia MSiT https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=11288	Strona 1 z 1

Autor:	Jaromir [ 28 mar 2012, o 14:04 ]
Tytuł:	Re: Projekt rozporządzenia MSiT
bury_kocur napisał(a): pierdupierdu napisał(a): Widzisz tam gdzieś jakiś ściśle określony termin? Jedyny termin wydania omawianego rozporządzenia powiązany jest z Ustawą o Sporcie podpisaną 16 października roku 2010. Stoi tam o dwóch latach na wydanie przepisów wykonawczych. Mylisz się - żaden akt prawny nie podaje terminu wydania "omawianego rozporządzenia" Zanim się żachniesz - sprawdź które rozporzadzenie omawiasz Ty... a o którym tu mowa. My "omawiamy tu" prace nad rozporządzeniem, jakie ma zostać wydane z delegacji zawartej w Art 37b ust8 ustawy o żegludze śródlądowej. A Ty? Poważniej - Kocurku sprawdź raz jeszcze co dokładnie i o jakich aktach wykonawczych mówi ustawa o sporcie - tak, dokładnie w tym Art 91, gdzie "stoi o dwóch latach".... Najlepiej sprawdź sobie to zaraz, a już koniecznie sprawdź zanim coś znów kategorycznie stwierdzisz - bardzo Cię proszę! Łatwo sam zauważysz, że w Ustawie o sporcie też nie zawarto żadnego terminu związanego z omawianym tu rozporządzeniem. Raz jeszcze - nie ma tam slowa o terminie wydania "omawianego tu" rosporzadzenia - tego z Art 37b ust8 ustawy o żegludze sródlądowej. Ufff....Capisci? -------------------------------------- Teraz OT - czyli na temat rozporządzenia, dla którego obowiązywania przewidziano w ustawie o sporcie jakieś terminy W ustawie o sporcie znajdziesz jedynie termin, przez jaki obowiązywać mają rozporządzenia już wydane - w tym rozporzadzenie wydane na podstawie delegacji zawartej w wycofanej z obiegu prawnego ustawie o kulturze fizycznej (konkretnie w Art 53a tej ustawy). Czyli opisano tam jedynie maksymalny okres, przez jaki obowiązywać może "stare" rozporządzenie "patentowe" - to zwane popularnie "Lipcowym". Owszem - to rozporządzenia powinno zostać zastąpione - dwoma nowymi, dla wydania których stworzono delegację w Art37a ust. 14 i 15 ustawy o żegludze sródlądowej. Przy czym - te nowe rozporzadzenia nie tyle "powinny być wydane do września 2012" ile poprzednie rozporządzenie straci w tym terminie moc - i jeśli nie będzie w obiegu prawnym "nowych" rozporządzeń (jednego "o zachowaniu bezpieczeństwa przy uprawianiu turystyki wodnej" oraz drugiego "o wymaganiach egzaminacyjnych, patentach, trybie egzaminowania i opłatach za patenty/egzaminy") - to formalnie zaistnieje całkowite bezpatencie. Nie pierwszy już raz - podobnie było na przełomie 1996/97 i 2006/2007: http://pl.wikipedia.org/wiki/Dawne_pols ... Ceglarskie --------------------------------- Rozporzadzenie o tym, kto i na jakich zasadach może oprócz PZŻ przeprowadzać egzaminy "na patent" - to inna para kaloszy. ustawodawca zapisał konieczność wydania go przez dwa ministerstwa we wzajemnym porozumieniu a i stworzył kompletnie odrębną delegację ustawową - Art 37b ust8 ustawy o sporcie. Ustawodawca nie podał przy tym żadnego terminu wydania tego rozporządzenia... Z oczywistych względów dotychczasowi monopoliści egzaminacyjni nie są jego rychłym wydaniem zainteresowani. I tak sobie myślę, że brak prac nad tym rozporządzeniem może mieć niejaki związek z ich postawą... PS - jeśli ktoś się ma zamiar upierać... 1. Otwórz pdf z tekstem ustawy o sporcie, ze stron isap.sejm.gov.pl 2. Naduś ctrl+F i wpisz "37b". 3. Przeszukaj dokument. 4. Teraz to samo z "37a" 5. Już widzisz????? 6. ~~~~~~~~~ Kuracent napisał(a): Znowu: zakładając, że ma to być sensowne i nie było sprzeczności wewnętrznych, powinno zmienić się to jednocześnie w pakiecie. I taki jest obecny zamiar ministerstw wg. dyr. Cezarego Grzanki. Jassne. Najlepszym wyrazem tego szlachetnego zamiaru jest kompletna cisza w BIP, jaka zaległa nad pracami nad tym rozporządzeniem - od lipca zeszłego roku... Zero projektów, zero konsultacji społecznych, zero uzgodnień międzyresortowych i zero współpracy z drugim ministerstwem (a ten akt prawny ma być wydany "wspólnie" - przez Minsporta i Mininfra). Obecnie, jak rozumiem wciaż królują "zamiary".... A kolejny sezonik nie uszczuplonych przez konkurencję opłat monopolistom w kieszeń wleci - bez żadnych zamiarów...

Autor:	Kuracent [ 28 mar 2012, o 14:57 ]
Tytuł:	Re: Projekt rozporządzenia MSiT
pierdupierdu napisał(a): assne. Najlepszym wyrazem tego szlachetnego zamiaru jest kompletna cisza w BIP, jaka zaległa nad pracami nad tym rozporządzeniem - od lipca zeszłego roku... Zero projektów, zero konsultacji społecznych, zero uzgodnień międzyresortowych i zero współpracy z drugim ministerstwem (a ten akt prawny ma być wydany "wspólnie" - przez Minsporta i Mininfra). Obecnie, jak najbardziej. Jeśli chodzi o ten wątek to zgadzam się z Tobą (podobnie jak w większości innych) w 100%. Jedyna różnica, że jesteś bardziej pesymistyczny a ja bardziej optymistyczny. I aby być konstruktywny - to zaapeluję o większe naciski z naszej strony na ministerstwa. Jestem bowiem na tyle optymistą, że uważam, że MSiT i MI nie zaproponuje nic, co cofałoby liberalizację. Nowe Rozporządzenie może być tylko podobne do obecnego stanu lub bardziej liberalne. pzdr, Andrzej Kurowski http://strony.aster.pl/spelnij_marzenia

Strona 1 z 1	Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/