Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 31 lip 2025, o 16:00




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 18 cze 2012, o 10:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lut 2007, o 08:39
Posty: 1512
Lokalizacja: DC
Podziękował : 140
Otrzymał podziękowań: 84
A takie coś znalazłem w skrzynce:


Załączniki:
projekt_rozporzadzenia--inspekcja_i_certyfikat_jachtu_morskiego.pdf [4.68 MiB]
Pobrane 138 razy

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl
Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 cze 2012, o 11:26 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
I jeszcze:
http://www.transport.gov.pl/2-48203f1e2 ... 65-p_1.htm

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 cze 2012, o 13:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Colonel napisał(a):

No i zgodne z przewidywaniami - oto rozszerzająca, nieumocowana w prawie urzędnicza definicja "jachtu komercyjnego" - w pełnej okazałości.

Nicto, że "interpretacja" stworzona w ministerstwie nie ma oparcia w ustawie, gdzie ustawodawca stwierdził przecież jednoznacznie, że definicję jachtu komercyjnego wypełnia tylko taki jacht, który jest używany do przewozu pasażerów.
Urzędnicy wiedzą lepiej od parlamentu - jak zawsze...

Cóż, jak znam życie, obywatele przyjmą bezpodstawną interpretację urzędników z właściwą sobie pokorą. Też - jak zawsze...

Dobrze, że to nie moje rybki i nie moje akwarium...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 cze 2012, o 14:02 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2011, o 08:57
Posty: 12598
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 1768
Otrzymał podziękowań: 4267
Uprawnienia żeglarskie: nie podano
pierdupierdu napisał(a):
No i zgodne z przewidywaniami - oto rozszerzająca, nieumocowana w prawie urzędnicza definicja "jachtu komercyjnego" - w pełnej okazałości.

Nicto, że "interpretacja" stworzona w ministerstwie nie ma oparcia w ustawie, gdzie ustawodawca stwierdził przecież jednoznacznie, że definicję jachtu komercyjnego wypełnia tylko taki jacht, który jest używany do przewozu pasażerów.


Eeee, jesteś pewien? Ustawa o bezpieczeństwie morskim, a o tej chyba myślałeś, ma taki punkt:

9) jachcie komercyjnym — należy przez to rozumieć statek przeznaczony do celów sportowych lub rekreacyjnych, używany do przewozu nie więcej niż 12 pasażerów w ramach prowadzenia działalności polegającej na:

a) odpłatnym przewozie osób,

b) odpłatnym wykonywaniu rejsów szkoleniowych,

c) odpłatnym udostępnianiu statku w celach połowu organizmów morskich na podstawie sportowego zezwolenia połowowego zgodnie z przepisami o rybołówstwie,

d) odpłatnym udostępnianiu statku obsadzonego załogą,

e) każdym innym odpłatnym udostępnianiu statku;

_________________
Strona jachtu: http://www.zpokladu.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 cze 2012, o 16:05 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 lut 2009, o 08:43
Posty: 9782
Lokalizacja: ....zewsząd
Podziękował : 5574
Otrzymał podziękowań: 2184
Uprawnienia żeglarskie: prawo człowieka wolnego
Panowie, komunikat na stronie ministerstwa zaczyna sie od tej "nowej definicji" ale kończy dosłownym cytatem z ustawy.
Poczytajcie projekt rozporządzenia i napiszcie co o tym sądzicie.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 cze 2012, o 16:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17565
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3697
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
Colonel napisał(a):
dosłownym cytatem z ustawy
Która jest porąbana jak większość polskich ustaw.
Co niby znaczą punkty: d) odpłatnym udostępnianiu statku obsadzonego załogą,
e) każdym innym odpłatnym udostępnianiu statku? I po co jest w ogóle ten punk d) skoro e) zawiera "udostępnianie z załogą".
Czy to nie jest powtórka z lub czasopisma?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2012, o 08:05 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Colonel napisał(a):
Panowie, komunikat na stronie ministerstwa zaczyna sie od tej "nowej definicji" ale kończy dosłownym cytatem z ustawy.
Poczytajcie projekt rozporządzenia i napiszcie co o tym sądzicie.


Projekt rozporządzenia, ten z linku podanego przez Cypisa, to tylko doprecyzowanie zapisów ustawy i nic nowego tak naprawdę nie wnosi. Jedyne czego można się czepiać to naprawdę szczegóły takie jak obowiązek przechowywania na jachcie oryginału Karty Bezpieczeństwa. O ile na takim żaglowcu to pryszcz to na jakimś Beckerze już problem a na Pucku dowcip. Na mniejszych jachtach powinno dopuścić się przechowywanie kopii Karty Bezpieczeństwa, innych dokumentów też.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2012, o 11:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
Życzeniowa wykładnia się jednak nie sprawdza.


aaa miało być tak pięknie,.....


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2012, o 12:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 sie 2009, o 01:45
Posty: 9992
Podziękował : 2979
Otrzymał podziękowań: 3355
Uprawnienia żeglarskie: różne....
Carlo napisał(a):
Życzeniowa wykładnia się jednak nie sprawdza.
aaa miało być tak pięknie,.....

Ależ sprawdza się co do joty - moja przepowiednia, że urzędnicy sfalandyzują i rozszerzą niemal do absurdu definicję ustawową - całkiem skądinnąd prostą, jednoznaczną i żadnych "wykładni" nie wymagającą...
Myślę, że teraz sprawdzi się inne przewidywane przeze mnie zjawisko - czyli brak chętnych, by nieuprawnione, urzędnicze "interpretacaje" obalać.
Znów pewnie okaże się, że w Polsce obbywatele dobrze wytresowani...

Powtórzę - jak fajnie, że to nie mój cyrk...
Gdybym jednak swój jacht wynajmował, nie używając go do przewozu pasażerów - spełnianie urzedniczych wymogów dla "jachtów komercyjnych" olałbym koncertowo.
(Miałbym szanę odmówić poddania się karze a następnie, po kilkunastu rozprawach w trzech instancjach przez kilka lat mógłbym dowodzić, że 2+2=4... :lol: )

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...


Ostatnio edytowano 19 cze 2012, o 12:23 przez Jaromir, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2012, o 12:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
pierdupierdu napisał(a):
Ależ sprawdza się co do joty - moja przepowiednia, że urzędnicy sfalandyzują i rozszerzą do absurdu definicję ustawową, całkiem skądinnąd jednoznaczną.


Ani ona jednoznaczna, ani sfalandyzowali,.... została tak napisana, żeby wywołać wrażenie korzystnej, a ja dalej zakładam się o butelkę whisky, że nikomu nie uda się tej interpretacji urzędniczej przeskoczyć, na żadnym etapie instancyjnej kontorli wydawanych decyzji. Idę o zakład z bardzo prostej przyczyny. Wykładnię taką można w sposób zarówno literalny jak i logiczny doskonale uzasadnić. Na wszeli wypadek zastrzegam że nie zamirzam tu tego robić.

Pożwywiom, uwidim ... jak już kiedyś pisałem.

Pozdrawiam.


Ostatnio edytowano 19 cze 2012, o 12:22 przez Carlo, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2012, o 12:20 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 mar 2010, o 21:57
Posty: 1308
Lokalizacja: Wrocław-no prawie
Podziękował : 204
Otrzymał podziękowań: 114
Uprawnienia żeglarskie: starczają na to, czym pływam
Mam jachty, które w każdej definicji będą komercyjne i nie mam z tym problemu, w czym wy go widzicie?
Chyba tylko taki, że "niekomercyjne" rejsy na prywatnych jachtach już naprawdę będą niekomercyjne, bo wystarczy jeden niezadowolony klient, który po rejsie zacznie dociekać, czy pływał na komercyjnym czy niekomercyjnym statku.

_________________
Pozdrawiam
Darek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 19 cze 2012, o 12:23 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 3 cze 2007, o 12:00
Posty: 4740
Podziękował : 162
Otrzymał podziękowań: 321
Uprawnienia żeglarskie: -)
doktor napisał(a):
w czym wy go widzicie?



Ja? Absolutnie w niczym :)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 cze 2012, o 07:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 1 kwi 2006, o 15:07
Posty: 4811
Lokalizacja: Gdańsk
Podziękował : 675
Otrzymał podziękowań: 1715
Uprawnienia żeglarskie: j.st.m
Ja nie mam jachtu, więc jestem w jeszcze lepszej sytuacji niż Doktor :)

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 cze 2012, o 08:20 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
doktor napisał(a):
Mam jachty, które w każdej definicji będą komercyjne i nie mam z tym problemu, w czym wy go widzicie?


Tylko taki, że i tak to klient musi za to wszystko zapłacić, oczywiści o ile zamierza wspierać rodzimy biznes.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 cze 2012, o 10:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 mar 2010, o 21:57
Posty: 1308
Lokalizacja: Wrocław-no prawie
Podziękował : 204
Otrzymał podziękowań: 114
Uprawnienia żeglarskie: starczają na to, czym pływam
Jacek Woźniak napisał(a):
doktor napisał(a):
Mam jachty, które w każdej definicji będą komercyjne i nie mam z tym problemu, w czym wy go widzicie?


Tylko taki, że i tak to klient musi za to wszystko zapłacić, oczywiści o ile zamierza wspierać rodzimy biznes.


W moim przypadku tak na pewno nie będzie, bo Greka koszty nie wzrosną, a ja swoje dostosowuje do nich, a moje koszty będą sporo większe od tych co operują na Bałtyku, bo o przestawieniu jachtów na przegląd do kraju nie ma mowy, wiec będę musiał inspektorów wozić do Grecji zamiast raz na 2,5 roku, to co rok.

_________________
Pozdrawiam
Darek


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 cze 2012, o 10:14 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 lut 2007, o 08:39
Posty: 1512
Lokalizacja: DC
Podziękował : 140
Otrzymał podziękowań: 84
Jacek Woźniak napisał(a):
doktor napisał(a):
Mam jachty, które w każdej definicji będą komercyjne i nie mam z tym problemu, w czym wy go widzicie?
Tylko taki, że i tak to klient musi za to wszystko zapłacić, oczywiści o ile zamierza wspierać rodzimy biznes.
Nie, nie tylko taki problem widzimy. Widzimy źle tworzone prawo.

_________________
Marcin "Cypis" Kantorek - http://www.dino.merigold.pl


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 20 cze 2012, o 12:42 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
Racja Marcinie ale do niektórych głów najłatwiej trafić przez kieszeń.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 27 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL