Co Policja Wodna w Polsce może sprawdzić na śródlądziu na jachcie <7m.?
Dla utrudnienia: jacht zarejestrowany jest jako jacht morski.

Czy może doczepić się za brak kamizelek z kołnierzem? Brak gaśnicy? Brak trzeźwego skipera?

Czy może odebrać prawo jazdy na auto? Komu?

Dla zaawansowanych - dodatkowe pytanie: na jakiej podstawie prawnej?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Może, na podstawie prawnej wynikającej z konkretnych przepisów.

Dokładnie tak.
I np. na jakiej podstawie prawnej może sprawdzić gaśnicę?
Jaki byłby mandat, gdybym nie miał? I znów - na jakiej podstawie prawnej akurat 100 PLN a nie 300 PLN?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Ustawa o policji i KW wraz z KPWOW.

Jędrek - gaśnica wyjdzie taniej i bardziej sensownie...
Pzdr
Kocur

_________________
Pozdrawiam
Włodzimierz "Bury Kocur" Ring
S/y "Bury Kocur IV"
POL 8888
MMSI 261 03 14 50

"Jeżeli chodzi o podatki to nikt nie jest patriotą"
G.Orwell

Pierwsze z brzegu
http://www.abc.com.pl/du-akt/-/akt/dz-u-03-212-2072
§ 1.04. Ogólny obowiązek zachowania ostrożności
l . W przypadku braku odpowiednich postanowień
W przepisach żeglugowych lub innych obowiązujących
przepisów, kierownik powinien przedsięwziąć
wszelkie środki wynikające z zasad dobrej praktyki żeglarskiej,
W celu zapobieżenia w szczególności:
a) zagrożeniu bezpieczeństwa życia ludzkiego,


http://www.abc.com.pl/du-akt/-/akt/dz-u-03-88-810

4.Statek o długości równej lub mniejszej niż 20 m, inny niż pchacz, holownik i lodołamacz, powinien być wyposażony w gaśnice proszkowe o wielkości napełniania 2 kg. Minimalna ilość gaśnic wynosi dla statków o długości:
1) do 10 m - (1 + s) gaśnic,
2) powyżej 10 m do 15 m - (2 + s) gaśnic,
3) powyżej 15 m do 20 m - (3 + s) gaśnic,
przy czym "s" oznacza liczbę dodatkowych gaśnic w zależności od mocy silników napędowych i wynosi: jedna gaśnica dla silników o mocy 50-100 kW oraz jedna gaśnica na każde następne 100 kW.
Uprawianie żeglugi przez statki sportowe i rekreacyjne

ZARZĄDZENIE
DYREKTORA URZĘDU ŻEGLUGI ŚRÓDLĄDOWEJ
w Warszawie
z dnia 30. 07. 2004 r.
§ 14. 1. Statki sportowe i rekreacyjne, nie podlegające obowiązkowi wpisu do rejestru administracyjnego polskich statków żeglugi śródlądowej lub do innych rejestrów oraz statki do połowu ryb, rejestrowane na podstawie przepisów ustawy z dnia 18 kwietnia 1985r o rybactwie śródlądowym (Dz.U. Nr 21, poz. 91 z późn. zm.) powinny być wyposażone w pasy lub kamizelki ratunkowe w ilości odpowiadającej ilości osób znajdujących się na statkach oraz – jeżeli cechy konstrukcyjne statku na to pozwalają – w koło ratunkowe z rzutką.



http://www.gda.uzs.gov.pl/index.php?opt ... &Itemid=71

5. Statki nie podlegające obowiązkowi rejestracji powinny być wyposażone w środki
ratunkowe zabezpieczenia osobistego np.: kamizelki ratunkowe lub asekuracyjne w ilości odpowiadającej liczbie osób znajdujących się na statku . Liczba osób przebywających w czasie rejsu nie może przekraczać dopuszczalnej liczby osób określonej przez budowniczego. W przypadku napędu łodzi silnikiem spalinowym w wyposażeniu winna być gaśnica i inne wyposażenie techniczno-eksploatacyjne według uznania użytkownika.

Jeśli chodzi o to czy powinny się znajdować na pokładzie w czasie żeglugi kamizelki asekuracyjne czy też ratunkowe to odpowiedź jest na stronie wewnętrznej kamizelki asekuracyjnej.

Piotr Siedlewski

Dzięki, Piotrze, za ten (ostatni) cytat z Zarządzenia <baczność> Pana Dyrektora <spocznij>.
Jest to wspaniały (nie pierwszy i nie ostatni) przykład, jak bełkot urzędniczy zastosowany w przepisach uniemożliwia zrozumienie, o co naprawdę chodzi.

To zdanie można rozumieć dwojako:
1. Gaśnica i inne wyposażenie - według uznania użytkownika.
2. Gaśnica być musi, a inne wyposażenie - może być lub nie, wg uznania użytkownika.

Jeśli pan dyrektor chciał, żeby obowiązywała wersja 2, wystarczyło zamiast spójnika "i" dać spójnik "a" i dać myślnik przed wyrazem "według".

Refleksja: Od czasu do czasu spotykam się z pretensjami, że za często PAC-am na forum za ortografię, gramatykę itp. Pana dyrektora - widać - nikt nie PAC-ał i oto skutek

No i jeszcze jedno: pleonazmu, że w wyposażeniu powinno być wyposażenie nie czepiam się, bo ta niezręcznośc językowa nie wywołuje w tym przypadku skutków prawnych

_________________
Pozdrawiam
Janusz Zbierajewski

@ins, na jachcie morskim? chyba jednak nie.

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Jeśli już powołujemy się na akty prawne to lepiej te obowiązujące bo jeszcze nam Zbieraj każe pańszczyznę odrabiać. Co szlachetniejsi mogą odrabiać Pańszczyznę ale mnie tam do tego ani wyglądu ani majątku.

A gaśnicach, przy okazji i innych rzeczach do życia na jachcie niezbędnych nie mówi nam byle Dyrektor ale sam Minister Infrastruktury C. Grabarczyk w:
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 5 listopada 2010 r. w sprawie wymagań technicznych i wyposażenia statków żeglugi śródlądowej Dz.U. 2010 nr 216 poz. 1423

Oczywiście rzecz dotyczy śródlądzia gdzie obecnie grasuje Kuracent ze swoją Maszoperią

Jacku może teraz się pomylę, ale wydaje mi się, że jachty morskie obowiązuje wyposażenie określone w rozporządzeniu ministra dotyczącym wyposażenia jachtów morskich, a nie rozporządzenie w sprawie warunków technicznych i wyposażenia statków zeglugi śródlądowej.
Nie mam rozporządzeń pod ręką, ale z tego co pamietam to jachty morskie pływające po śródlądziu nie muszą nagle zacząć spełniac wymogów śródlądowych za każdym razem gdy wpłyną na słodką wodę, a rozporządzeniu o jachtach morskich o ile pamietam stoi jak byk, że jachty niekomercyjne do 15m długosci zwolnione są z obowiązkowego wyposażenia.
Mylę się?

PS. Oczywiscie gaśnicę lepiej mieć, podobnie jak kółka ratunkowe, kamizelki ratunkowe itd. chociażby po to, żeby nie wdawać się w dyskusje z nawiedzonymi policjantami

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Zwanych dalej misjonarzami, którzy mają misję do spełnienia.

Co do wyposażenia w środki ratunkowe, zawsze je zabierałem bądź miałem na jachcie.
Co do gaśnicy, to zdecydowanie wybrałbym gaśnicę zamiast wiadra na lince.

_________________
Wojciech1968 Port Rybnik
W życiu piękne są tylko chwile...

Oczywiście wiesz w której ustawie umieszczono delegację do wydania tego rozporządzenia?
I oczywiście przeczytałeś Art.4 tej ustawy?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Ludziska kochani przecież wyraźnie piszę, że to co podałem dotyczy jachtów i wód wód śródlądowych. Takie, już nieaktualne, rozporządzenie przywoał ins...

Ludzisku kochany, zadanie było:

podkreślenie moje rzecz jasna

_________________
Maciek"S"Kotas

---
O!...

Dobra, jestem wielbłądem

A teraz pozostawię Was za karę samych...

Odróżniłbym tylko to co wynika ze zdrowego rozsądku od tego co wynika z Ustawy. Kolega był kilka tygodni temu na kursie teoretycznym znanej warszawskiej szkoły i na na wykładzie z przepisów strasznie Go postraszyli, co jest jakoby wymagane na małym jachcie śródlądowym.

Podobna Policja Wodna na polskim śródlądziu wymaga kamizelek ratunkowych (z kołnierzem). Których to kamizelek i tak mi nikt nie założy w czasie 5-godzinnego żeglowania w upalny dzień.



Na szczęście na jachcie jest jakaś gaśnica w razie kontroli.
Ale teraz OT: jaką gaśnicę polecacie na mały jacht z laminatu. Przy założeniu, że głównym źródłem problemów może być przyczepny silnik dwusuwowy 6KM?


pzdr,
Andrzej Kurowski

Ale Policja i przede wszystkim Ustawa nie nakazuje ubierania kamizelek (zwłaszcza w upalny dzień) . One (kamizeliki) przecież tylko mają być na wyposażeniu jachtu. Wiec po co ten lament.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Andrzejku. nie jakaś, tylko z ważnym przeglądem. Inaczej przy kontroli nic Ci to nie da.
Jeżeli " głównym źródłem problemów" może być silnik, to najprościej wziąć gaśnicę z samochodu.

_________________
Pozdrawiam
Roman

Kiedyś słyszałem, że gdy jacht nie ma zarejestrowanego silnika to można go prowadzić z promilami. Czy to prawda?

Nie.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Ktoś pisał, że sądy traktują żeglowanie po jeziorze jak poruszanie się na drodze publicznej.
Jeśli jesteś bez silnika to tak jakbyś jechał rowerem po drodze publicznej.

pzdr,
Andrzej Kurowski

I nie ustawa tylko rozporządzenie do ustawy.
BTW - ustawa owa sama wyłącza spod swojej władzy jednostki morskie, przebywające na na wodach śródlądowych. Wyłacza spod władzy ustawy a zatem i spod władzy rozporządzeń na jej podstawie wydanych...
A łódek kuracentowej maszoperii to jest łódek zarejestrowany jako morski - ergo dla biurokratów wyłączony jest z działania - tak ustawy o żegl śródl. jak i wydanych do niej rozporządzeń...
-------------------

A'propos dyskusji w stylu "gdzieś, kiedyś słyszałem", albo "ktoś napisał" - to widziałem kiedyś płot z napisem "DUPA". Jeden pan uwierzył temu co na tym płocie było napisane, pogłaskał - i potem musiał sobie drzazgi wyjmować...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

To świetny pomysł! Nic mnie nie kosztuje każdorazowe przenoszenie z auta na jacht i z powrotem gaśnicy.

Teraz jednak uświadomiłeś mi, że moja gaśnica w aucie nie była wymieniana przeze mnie od nowości a podejrzewam, że poprzedni właściciel nie wymieniał jej nigdy.

pzdr,
Andrzej Kurowski

Andrzej litości.... koszt gaśnicy nie powala na kolana!
Nie bardzo tez rozumiem... Ty ją chcesz mieć na jachcie żeby co.. żeby Ci mandatu nie wlepili, czy żeby czuć się bezpieczniej w razie nagłej nieproceduralnej potrzeby użycia ??
A zamierzasz ja na jacht wnosić pierwszą turą przepakowania się? a co jak wtedy wybuchnie Ci w aucie pożar a gaśnica już będzie na łódce...albo nie daj boże na jachcie przed tym jak ją zdążysz wnieść?? A co jsk zapomnisz i zostanie w aucie.... albo zapomnisz i zostanie na udce??

_________________
Aga_gagaa_

Jeżeli od nowości gaśnica nie była wymieniana, to pewnie "wsio rawno" czy będzie na jachcie czy w aucie.

_________________
pozdrawiam
Kamil Brozio

Wiele jachtów zarejestrowanych jako morskie pływa po śródlądziu i stosują się do ustawy o żegludze śródlądowej i wydanych do niej rozporządzeń.

Czy nie jest jednak tak, bo tego nie wiem, a chciałbym poddać pod dyskusję, że nie organ rejestrowy, a kategoria jachtu C (domniemam, że o Kuracentową Sportinę 595 chodzi) decyduje o przeznaczeniu jachtu. A ta stwierdza, że jest to jacht śródlądowy mogący okazjonalnie pływać po wodach morskich.

Nawet jeżeli przepisy są jednoznaczne w tej kwestii, to boję się, że Policja czy Inspektor, będzie kontrolował jacht zgodnie z ustawą o żegludze śródlądowej.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

A. Nie dyskutujemy jak sobie który armator wyposaża jacht - dyskutujemy nad zakresem podmiotowym przepisów ustawy o żegl. śródlądowej i rozporzadzeń wykonawczych do niej.
B. Co do poddawania pod dyskusję statusu jednostki zarejestrowanej w zgodzie z przepisami Kodksu Morskiego, w rejestrze polskich jachtów morskich - to wybacz, możesz rownie dobrze poddać pod dyskusję długość wzorca metra z Sevres...
C. Cóż - kto strachliwy - ten zabuli! Niedouczeni czynownicy na takich właśnie żerują. Wygra ten, co za braki wyposażenia w jachcie zarejestrowanym jako morski nie przyjmie mandatu wydanego na podstawie przepisu zawartego w podstawie prawnej związanej z ustawą o żegl. śródladowej.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

No cóż. 2 razy zmieniana była definicja 1 metra, 1 raz zmieniany był wzorzec... to jakiś dociekliwy może doprowadzić do kolejnej i zastosowania jeszcze innej definicji.
A skoro stosowano różne definicje metra to w tak błahej sprawie jak żegluga śródlądowa tym bardziej można się spodziewać zastosowania różnych definicji...

Tylko czy wysokość odszkodowania za stracony czas w sądach będzie wystarczającą satysfakcją.

_________________
każdy ma jak lubi, a jak nie ma jak lubi to lubi jak ma...
Najgorszego sortu Robert Karney (aka) pough

Jeśli chodzi o mnie - tylko czekam na taką okazję. Jednakże muszę mieć mocne argumenty prawne. Z całą pewnością opiszę ew. rozprawę sądową dla pokrzepienia serc i dla przetarcia ścieżek dla innych żeglarzy. Tu nie chodzi o czas i pieniądze. Chodzi o przestrzeganie przez władze, opłacane z moich podatków, liberalnych zasad w żeglarstwie.

I zapewniam Cię, że będzie to dla mnie wystarczająca satysfakcja.

pzdr,
Andrzej Kurowski

To zrob samodonos ze plywasz i niech Cie skontroluja. W przeciwnym razie szanse na kontrole praktycznie zerowe.