Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Rejestracja w Starostwie nadal trudna https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=11515 |
Strona 1 z 3 |
Autor: | Wojciech [ 17 kwi 2012, o 17:20 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Mariusz Główka napisał(a): Kolega niedawno postanowił zarejestrować swój mazurski jacht żaglowy w Starostwie Pruszkowskim jako jednostkę do amatorskiego połowu ryb, aby móc legalnie wedkować z łódki. I co? Odesłano go do PZŻ, pomimo iż ustawa o rybactwie śródlądowym (art 20 ust 2) nakazuje zarejestrować w starostwie sprzęt pływający służący do połowu ryb. Kolega poprosił o odmowę na pismie. Dostał. I to jest prawdziwy kabaret. Przeczytajcie proszę odmowę. Po mojemu pan Naczelnik Wydziału Ochrony Środowiska i Rolnictwa jest mocno na bakier ze znajomoscią prawa i to do tego stopnia, że nawet zapomniał, iż powinien wskazać drogę odwoławczą od decyzji. Co wiecej, po telefonicznym pytaniu kolegi gdzie można się odwołać, stwierdził autorytatywnie, że nigdzie. Podobnie, nawet tak samo został by załatwiony np. w Gliwicach ... http://www.um.gliwice.pl/bip/index.php?id=24860/1 |
Autor: | Jaromir [ 17 kwi 2012, o 17:25 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Cóż można poradzić, kiedy urzędnik nie rozumie słowa "lub"... ? Można udać się do innego urzędnika, np w Gdańsku lub Wa-wie sprawa załatwiana jest "od ręki". |
Autor: | Były_User 934585 [ 17 kwi 2012, o 20:06 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Sory ale nie rozumiem Waszych obiekcji. Ustawa o żegludze śródlądowej Art. 18. 1. Statek polski podlega obowiązkowi wpisu do rejestru administracyjnego polskich statków żeglugi śródlądowej, zwanego dalej „rejestrem”, z zastrzeżeniem ust. 2–5. 2. Statek polski, używany wyłącznie do uprawiania sportu lub rekreacji, z wyjątkiem jednostek napędzanych wyłącznie siłą ludzkich mięśni, o długości kadłuba powyżej 12 m lub o napędzie mechanicznym o mocy silników większej niż 15 kW podlega obowiązkowi wpisu do rejestru statków używanych wyłącznie do celów sportowych lub rekreacyjnych. Statki zwolnione z obowiązku wpisu do rejestru mogą być do niego wpisane na wniosek właściciela. 3. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do statku używanego do połowu ryb bez napędu mechanicznego o iloczynie długości i szerokości nieprzekraczającym 20 m2 lub o napędzie mechanicznym o mocy do 20 kW. Sprawy rejestracji tych statków regulują odrębne przepisy. |
Autor: | Wojciech [ 17 kwi 2012, o 20:08 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Jacek Woźniak napisał(a): 3. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do statku używanego do połowu ryb bez napędu mechanicznego o iloczynie długości i szerokości nieprzekraczającym 20 m2 lub o napędzie mechanicznym o mocy do 20 kW. Sprawy rejestracji tych statków regulują odrębne przepisy. To lub wskazuje Jaromir. |
Autor: | Były_User 934585 [ 17 kwi 2012, o 20:13 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Kurcze czyli wystarczy, że jacht nie spełnia jednego z warunków, nie dwóch łącznie... Pierwszego nie spełnił. Kolega niedawno postanowił zarejestrować swój mazurski jacht żaglowy bez napędu mechanicznego o iloczynie długości i szerokości nieprzekraczającym 20 m2 Nie chciał rejestrować o napędzie mechanicznym o mocy do 20 kW |
Autor: | Bodo [ 18 kwi 2012, o 09:14 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Te przytoczone przepisy, nie mają nic do rzeczy z rejestracją łodzi do amatorskiego połowu ryb. Ani ustawa o rybactwie śródlądowym, ani rozporządzenie właściwego Ministra nie uzależnia rejestru sprzętu pływającego do amatorskiego połowu ryb od wartości iloczynu m.kw. łodzi. Poza tym przepisy karne ustaw o rybactwie i o żegludze nie wyszczególniają kar za posiadanie niewłaściwego co do wartości iloczynu środka pływającego a przeznaczonego do amatorskiego połowu ryb. Urząd starosty nie jest zobowiązany przepisem prawa do warunkowania rejestracji środka pływającego do amatorskiego połowu ryb wartością iloczynu. Urząd starosty nie ma też prawa pozbywania się wpływów za rejestrację na rzecz jakiegoś związku, który nie reprezentuje Skarbu Państwa. Starosta Puszkowski, powołuje się na przepisy dot. rejestracji statków a nie Rolnictwa i Ochrony Środowiska, czyli odpowiada nie w swoich kompetencjach. |
Autor: | Były_User 934585 [ 18 kwi 2012, o 09:22 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Bodo1 weź Ty lepiej i poczytaj zanim postawisz odpowiednie osądy. Zagadka skąd ten cytat: Art. 27a. 1. Kto: 6) dokonuje połowu ryb, wykorzystując do tego sprzęt pływający niezarejestrowany lub nieoznakowany albo oznakowany niezgodnie z przepisami art. 20 ust. 2 lub art. 21 pkt 4, 7) dokonuje amatorskiego połowu ryb z naruszeniem art. 20 ust.6 – podlega karze grzywny albo karze nagany Art. 20. 1. Rybackie narzędzia i urządzenia połowowe może posiadać wyłącznie: 1) uprawniony do rybactwa; 2) osoba, o której mowa w art. 5; 3) osoba prowadząca działalność gospodarczą w zakresie produkcji lub obrotu tymi narzędziami i urządzeniami; 4) dyrektor parku narodowego i uprawnione przez niego osoby – w celu wykonywania ochrony ryb na wodach parku narodowego. 2. Sprzęt pływający służący do połowu ryb podlega obowiązkowi oznakowania i rejestracji. 3. Rejestrację sprzętu, o którym mowa w ust. 2, prowadzi starosta. ![]() A właściwie to powiedz tylko czego dotyczy i skąd ten cytat: 6. Amatorski połów ryb przy użyciu sprzętu pływającego, o którym mowa w ust. 2, odbywa się z zachowaniem zasad bezpieczeństwa przy uprawianiu żeglarstwa, określonych w przepisach o żegludze śródlądowej |
Autor: | Bodo [ 18 kwi 2012, o 10:13 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Jacek Woźniak napisał(a): Bodo1 weź Ty lepiej i poczytaj zanim postawisz odpowiednie osądy. ....... To już nic nie rozumiem... ![]() Dalej.... jeżeli wystarcza rejestracja w PZŻ, a takowa nie jest wymagana, wynika, że nie muszę jej nigdzie rejestrować.... ![]() ustawa o rybactwie artykułem 27a przewiduje za dokonywanie połowu ryb, przy wykorzystywaniu do tego sprzętu pływającego niezarejestrowanego lub nieoznakowanego albo oznakowanego niezgodnie z przepisami art.20 ust. 2 lub art. 21 pkt 4 nałożenie kary grzywny albo kary nagany i karom dodatkowym. .... ![]() |
Autor: | Były_User 934585 [ 18 kwi 2012, o 10:34 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Wydaje się, że aby rozwiązać problem należy spytać ministra środowiska, czy jak mu tam. Jeśli chodzi o łodzie do 20m2 i do 20kW wszystko jasne. |
Autor: | Bodo [ 18 kwi 2012, o 11:31 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Jacek Woźniak napisał(a): Wydaje się, że aby rozwiązać problem należy spytać ministra środowiska, czy jak mu tam. ....... To dalej ..... czy Starosta, odmawiając rejestracji łodzi o iloczynie pow. 20 m kw. nie naraża mnie " z urzędu", na poniesienie kary, w myśl przepisów, należacych do kompetencji jego resortu (MŚ)?..... i czy w ogóle ma prawo odmówić rejestracji na podstawie przepisów, które nie leżą w kompetencji jego resortu, a dotyczą Ministra Transportu (o rejestracji)? .... Mozna to odebrać, jako celowe działanie, w celu zwiększenia przychodów resortu, poprzez : najpierw odmowę rejestracji a potem nakładnie kar za brak takowej.... ![]() |
Autor: | Wojciech [ 18 kwi 2012, o 12:18 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
3.W zakresie sprzętu uprawnionego do rybactwa starosta (prezydent miasta) dokonuje rejestracji statków używanych do połowu ryb bez napędu mechanicznego o iloczynie długości i szerokości nieprzekraczającym 20 m2 lub o napędzie mechanicznym o mocy do 20 kW. 4.Informacji w sprawie rejestracji statków do połowu ryb o większych parametrach niż ww. wymienione udziela Urząd Żeglugi Śródlądowej w Warszawie, ul. Dubois 9, tel. 022 635 93 30. https://www.sekap.pl/katalog.seam?id=50 ... t&cid=6573 |
Autor: | Bodo [ 18 kwi 2012, o 12:22 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Wojciech1968 napisał(a): .... 4.Informacji w sprawie rejestracji statków do połowu ryb o większych parametrach niż ww. wymienione udziela Urząd Żeglugi Śródlądowej w Warszawie, ul. Dubois 9, tel. 022 635 93 30.[/i] ....... Właśnie jestem po rozmowie telefonicznej ze specjalistą od rejestrowania statków .... poradził mi życzliwie, abym łowił z brzegu lub zmienił łódkę na mniejszą ..... ![]() Z łodzi pow 20m i pow. 20 KW, nie można legalnie wędkować ..... ![]() |
Autor: | Wojciech [ 18 kwi 2012, o 12:26 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Bodo1 napisał(a): Właśnie jestem po rozmowie telefonicznej ze specjalistą od rejestrowania statków .... poradził mi życzliwie, abym łowił z brzegu lub zmienił łódkę na mniejszą ..... ![]() Dobre. ![]() |
Autor: | Były_User 934585 [ 18 kwi 2012, o 14:09 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Albo "przerobił" na z nępedem mechanicznym o mocy silnika mniejszej niż 20 kW ![]() Bodo1 napisał(a): i czy w ogóle ma prawo odmówić rejestracji na podstawie przepisów, które nie leżą w kompetencji jego resortu, a dotyczą Ministra Transportu (o rejestracji)? .... Przepisy prawa powszechnego, stosowanie się do nich, nie znają kompetencji. Organowi (urzędowi) administracji przydzielone są pewne zadania np. wydawanie decyzji administracyjnych które określamy kompetencjami. I tak Starosta w ramach swoich kompetencji, w drodze decyzji administracyjnej, rejestruje jacht przeznaczony do amatorskiego połowu ryb. Parametry jednostek to do 20 m2 powierzchni dla łodzi żaglowych (ciekawe co z wielokadłubowcami?) oraz o mocy silników do 20 kW dla łodzi z napędem mechanicznym. Bodo1 napisał(a): Mozna to odebrać, jako celowe działanie, w celu zwiększenia przychodów resortu, poprzez : najpierw odmowę rejestracji a potem nakładnie kar za brak takowej.... ![]() Można się od decyzji odwołać podając przytoczoną przez Ciebie argumentację. Tu mają zastosowanie uwagi kolegów wskazujące na wady pisma nie podającego trybu odwoławczego od decyzji odmowy zarejestrowania jachtu. Aaa ponieważ pismo zawiera wady nie można powołać się na upłynięcie terminu odwołania od decyzji. To na wypadek usiłowania zepchnięcia sprawy przez starostę. |
Autor: | Bodo [ 18 kwi 2012, o 14:28 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Jacek Woźniak napisał(a): .....Przepisy prawa powszechnego, stosowanie się do nich, nie znają kompetencji. ...... Prawo wodne art. 34 daje obywatelom możliwość uprawiania amatorskiego połowu ryb na zasadach określonych w przepisach odrębnych. Z tego wynika, że amatorski połów to nie uprawianie turystyki i sportów wodnych. Odrębnymi przepisami są ustawa o rybactwie śródlądowym i rozporządzenie Ministra Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie połowu ryb oraz warunków chowu, hodowli i połowu innych organizmów żyjących w wodzie. W artykule 20 ustawa stanowi: ust. 2 „Sprzęt pływający służący do połowu ryb podlega obowiązkowi oznakowania i rejestracji” ust. 3 „Rejestrację sprzętu, o którym mowa w ust. 2, prowadzi starosta”, ust. 3a „Oznakowanie sprzętu pływającego służącego do połowu ryb powinno zawierać numer rejestracyjny składający się z dwuliterowego oznaczenia województwa, myślnika, trzyliterowego oznaczenia powiatu, myślnika, czterocyfrowej liczby …oraz litery „R”- oznaczającej uprawnionego do rybactwa albo „A”- oznaczającej sprzęt pływający służący do amatorskiego połowu ryb”, ust.6 Amatorski połów ryb przy użyciu sprzętu pływającego, o którym mowa w ust. 2, odbywa się z zachowaniem zasad bezpieczeństwa przy uprawianiu żeglarstwa, określonych w przepisach o żegludze śródlądowej”. Ustawa w kwestii rejestracji jest precyzyjna a przepisy nie podlegają dowolnej wykładni. Artykuł. 21 ustawy o rybactwie śródlądowym upoważnia właściwego ministra do spraw rybołówstwa w porozumieniu z właściwym ministrem do spraw środowiska do określenia w drodze rozporządzenia oznakowania i rejestracji sprzętu pływającego do połowu ryb. Minister właściwy czyli Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi w rozporządzeniu z dnia 12 listopada 2001 r. w sprawie połowu ryb oraz warunków chowu, hodowli i połowu innych organizmów żyjących w wodzie w § 17 i §18 jednoznacznie nakazuje rejestrować sprzęt pływający do połowu ryb w starostwie i w oddzielnych rejestrach dla uprawnionych do rybactwa i dla amatorskiego połowu ryb i za wyjątkiem statków rejestrowanych i oznakowanych na podstawie odrębnych przepisów. Ani ustawa o rybactwie śródlądowym, ani rozporządzenie właściwego Ministra nie uzależnia rejestru sprzętu pływającego do amatorskiego połowu ryb od wartości iloczynu m.kw. łodzi. Poza tym przepisy karne ustaw o rybactwie i o żegludze nie wyszczególniają kar za posiadanie niewłaściwego co do wartości iloczynu środka pływającego a przeznaczonego do amatorskiego połowu ryb. Urząd starosty nie jest zobowiązany przepisem prawa do warunkowania rejestracji środka pływającego do amatorskiego połowu ryb wartością iloczynu. Urząd starosty nie ma też prawa pozbywania się wpływów za rejestrację na rzecz jakiegoś związku, który nie reprezentuje Skarbu Państwa. Zwracam szczególną na fakt, że ustawa o rybactwie artykułem 27a przewiduje za dokonywanie połowu ryb, przy wykorzystywaniu do tego sprzętu pływającego niezarejestrowanego lub nieoznakowanego albo oznakowanego niezgodnie z przepisami art.20 ust. 2 lub art. 21 pkt 4 nałożenie kary grzywny albo kary nagany i karom dodatkowym. Ten przepis karny ustawy przesądza dywagacje. Inspektor urzędu, zgodnie z ustawą o żegludze i zarządzeniem dyrektora Urzędu Żeglugi Śródlądowej, winien kontrolować, czy statek jest uprawniony do działalności jaką uprawia i czy środek pływający nie narusza zasad bezpieczeństwa w ruchu lub postoju. Ustawa o żegludze śródlądowej w art. 1 ust.3 jednoznacznie stwierdza, że „Przepisy ustawy stosuje się … do statków służących do …zarobkowego połowu ryb” a użyty w art. 5 ust.1 pkt 1 lit. e zwrot połowu ryb nie dotyczy amatorskiego połowu ryb. Nakazywanie zmiany rejestracji na środkach pływających do wędkowania z powodu wartości iloczynu jest działaniem wbrew ustawie o rybactwie śródlądowym i wbrew artykułowi 1 ustęp 3 ustawy o żegludze śródlądowej. To samo dotyczy mocy ponad 20 KW |
Autor: | Były_User 934585 [ 18 kwi 2012, o 16:57 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Podsumowując, wszelkie sprawy związane z poruszaniem się po wodzie regulują przepisy o żegludze śródlądowej. Tak jak na drogach obowiązuje ustawa Kodeks Drogowy a na morzu ustawa o bezpieczeństwie morskim czy Kodeks Morski. Ustawy te nie ingerują, nie ograniczają innych praw. Obowiązek rejestracji łodzi wynika z ustawy o żegludze śródlądowej a nie tylko z ustawy o rybactwie śródlądowym. Takie jest moje zdanie. Jeżeli masz inne zdanie zapytaj o to odpowiedniego urzędnika. Trzeba się jednak liczyć z odpowiedzią, że ustawodawca nie przewiduje/nie przewidział/nie dopuszcza amatorskiego połowu ryb z większych jednostek. |
Autor: | Bodo [ 19 kwi 2012, o 20:46 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Dzisiaj złożyłem takie pismo w Starostwie Pruszkowskim..... ![]() ![]() |
Autor: | plitkin [ 20 kwi 2012, o 08:03 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Po co Ci to wszystko? Zarejestruj w ozz i tyle. Albo w rejestrze forumowym i wydrukuj sobie ladny dowod. |
Autor: | Były_User 934585 [ 20 kwi 2012, o 09:12 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Bodo1 napisał(a): Dzisiaj złożyłem takie pismo w Starostwie Pruszkowskim..... ![]() ![]() Jeżeli jesteś tym Kolegą to w piśmie powinieneś zażądać wydania poprawniej decyzji w sprawie odmowy rejestracji jachtu. A może opublikuj pismo tutaj. |
Autor: | Jaromir [ 20 kwi 2012, o 09:33 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
plitkin napisał(a): Zarejestruj w ozz i tyle. Ozż nie posiadają uprawnień do rejestracji sprzętu pływającego.Niwe jest to też element ich działalności statutowej. Do rejestracji sprzętu pływającego służącego do niezawodowego połowu ryb - jakieś zrzeszenia stowarzyszeń uprawnień nie mają tym bardziej... |
Autor: | Bodo [ 20 kwi 2012, o 09:46 ] | |||
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna | |||
Proszę bardzo... ![]()
|
Autor: | Były_User 934585 [ 20 kwi 2012, o 10:03 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
No to teraz trzeba czekać. Starosta ma na odpowiedź 30 dni. Na marginesie pouczenie o przysługujących prawach - drodze odwoławczej musi zawierać każda decyzja czy zawiadomienie bez względu na to czy jest pozytywna czy odmowna. |
Autor: | plitkin [ 20 kwi 2012, o 21:11 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
pierdupierdu napisał(a): Ozż nie posiadają uprawnień do rejestracji sprzętu pływającego.Niwe jest to też element ich działalności statutowej. Do rejestracji sprzętu pływającego służącego do niezawodowego połowu ryb - jakieś zrzeszenia stowarzyszeń uprawnień nie mają tym bardziej... AFAIK Bodo potrzebuje zarejestrować gdziekolwiek by był jakikolwiek "kwit" o rejestracji. Nieweryfikowalne. Zarejestrować na forum i wydrukować sobie kwit. To miałem na myśli. |
Autor: | Jaromir [ 20 kwi 2012, o 21:40 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
plitkin napisał(a): pierdupierdu napisał(a): Ozż nie posiadają uprawnień do rejestracji sprzętu pływającego.Niwe jest to też element ich działalności statutowej. Do rejestracji sprzętu pływającego służącego do niezawodowego połowu ryb - jakieś zrzeszenia stowarzyszeń uprawnień nie mają tym bardziej... AFAIK Bodo potrzebuje zarejestrować gdziekolwiek by był jakikolwiek "kwit" o rejestracji. Nieweryfikowalne. Zarejestrować na forum i wydrukować sobie kwit. To miałem na myśli. A ja pamiętam od początku wątku, że to nie Bodo potrzebuje zarejestrować, tylko znajomy Mariusza Główki i nie "by był jakikolwiek kwit o rejestracji", tylko z powodu: Mariusz Główka napisał(a): ......, aby móc legalnie wedkować z łódki
|
Autor: | plitkin [ 21 kwi 2012, o 10:41 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
pierdupierdu napisał(a): A ja pamiętam od początku wątku, że to nie Bodo potrzebuje zarejestrować, tylko znajomy Mariusza Główki i nie "by był jakikolwiek kwit o rejestracji", tylko z powodu: Rozumiem, że wykluczasz możliwość znajomości Bodo z Mariuszem? Zaskoczę Ciebie, znają się. A że Bodo potrzebuje mieć jakikolwiek kwit - fakt, mogłeś nie wiedzieć. Wiem o tym z innego miejsca. |
Autor: | Gienek [ 21 kwi 2012, o 20:28 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Sądzę , że warto formułować zagadnienie w sposób zrozumiały nie tylko dla Kapitana Klossa . Przyjmuję do wiadomości , że czytający -nie korzystający- z pomocy wróżki stanowią margines , ale warto byłoby zatroszczyć się również o ten margines . Piszę to naturalnie w swoim , a nie Pierdupierdu interesie . Pozdrawiam . Eugeniusz Panek |
Autor: | Bodo [ 24 kwi 2012, o 05:38 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Fakt jest taki, że Plitkin ma rację bo zna sprawę..... ![]() ![]() P.S. zauważyłem, że faktycznie, za późno ujawniłem, że to ja jestem "tym" kolegą..... ![]() ![]() Dziękuję za wszystkie wypowiedzi, bo czerpię z nich motywację do tej walki..... ![]() |
Autor: | Były_User 934585 [ 24 kwi 2012, o 06:54 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Bodo1 napisał(a): Fakt jest taki, że Plitkin ma rację bo zna sprawę..... ![]() ![]() Jaką granicę? bo jeśli chodzi o UE to kto Ci takich rzeczy naopowiadał? Ale dla pewności pogadam ze znajomym celnikiem. Bodo1 napisał(a): .... jednak sprawa rejestracji tej łodzi, jako "do wędkowania", tak mnie wciągnęła, że poprowadzę ją do końca, wymagając na urzędnikach załatwienia zgodnie z literą i duchem prawa ..... I bardzo dobrze. głupotę trzeba zwalczać. |
Autor: | Jaromir [ 24 kwi 2012, o 07:03 ] |
Tytuł: | Re: Rejestracja w Starostwie nadal trudna |
Bodo1 napisał(a): Fakt jest taki, że Plitkin ma rację bo zna sprawę..... ![]() W takim razie skorzystaj z rady dobrze zorientowanego - bo przecież: Po co Ci to wszystko? Zarejestruj w ozz i tyle. ... ![]() Bodo1 napisał(a): jednak sprawa rejestracji tej łodzi, jako "do wędkowania", tak mnie wciągnęła, że poprowadzę ją do końca, wymagając na urzędnikach załatwienia zgodnie z literą i duchem prawa ..... Ufff.. a więc jednak po coś to wszystko... I za to Tobie dziękuję bardzo! ![]() |
Strona 1 z 3 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |