| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Obowiązek rejestracji jachtu morskiego https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=12025 |
Strona 1 z 1 |
| Autor: | Helmsman [ 10 cze 2012, o 21:09 ] |
| Tytuł: | Obowiązek rejestracji jachtu morskiego |
W dziale motorowodnym pierdupierdu tak odniósł się do obowiązku rejestracji jachtu morskiego: pierdupierdu napisał(a): Każda użytkowana na morzu jednostka rekreacyjna czy sportowa, niezależnie od wielkości i sposobu użytkowania (znaczy "komercyjna czy nie") - powinna być zatejestrowana w rejestrze jachtów morskich Właśnie, a jak to jest w końcu z tą granicą 5 metrów? Bo w wiele źródeł twierdzi, że nie jest wymagana rejestracja do tej długości na morzu. Źródła źródłami, a przepisy mówią jasno o granicy 5 metrów. Z kodeksu morskiego: Cytuj: Art. 39. § 1. Statek stanowiący polską własność, który nie podlega obowiązkowi wpisu do rejestru okrętowego lub polskiego rejestru jachtów i nie został wpisany do któregokolwiek z tych rejestrów, rejestruje się w urzędzie morskim właściwym dla swojego portu macierzystego. Obowiązek ten nie dotyczy statków używanych do celów sportowych lub rekreacyjnych, o długości do 5 m, nieuprawiających żeglugi międzynarodowej A nie udało mi odnaleźć żadnej aktualnej listy jednostek zwolnionych z wpisu do rejestru okrętowego i jachtowego. Natomiast powyższy przepis zostawia swobodę interpretacji. Bo z jednej strony nie ma obowiązku rejestracji w urzędzie morskim dla jednostek sportowych i rekreacyjnych do 5 metrów, o czym mówi ten przepis. A z drugiej nie wiem, czy są one zwolnione z obowiązku wpisu do rejestru jachtów. Więc jak to w końcu z tym jest? Istnieje w ogóle obecnie obowiązujące rozporządzenie z tymi zwolnieniami? Bo jeśli nie i jest tak jak w cytacie z góry posta, to znaczy, że nie można legalnie nawet się przepłynąć kajakiem wzdłuż plaży bez jego rejestracji, tak? Pozdrawiam, Konrad |
|
| Autor: | ppw [ 13 cze 2012, o 08:43 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązek rejestracji jachtu morskiego |
Sprawy związane z rejestracją jachtów morskich regulują: 1. Uustawa z dnia 18 września 2001 r. Kodeks morski (Dz. U. z 2001 r. nr 138 poz. 1545 z późn. zm.) 2. Rrozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie nadawania i zatwierdzania nazwy statku morskiego z dn. 30 kwietnia 2004 r. (Dz. U. z 2004 r. nr 118 poz. 1237), 3. Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie polskiego rejestru jachtów z dn. 23 grudnia 2004 r. (Dz. U. z 2005 r. nr 6 poz. 43). Możliwości:: Zgodnie z art. 23 §3 ww. ustawy statki morskie stanowiące polską własność, używane wyłącznie do celów sportowych lub rekreacyjnych (tj. jachty morskie), o długości kadłuba do 24 m podlegają obowiązkowi wpisu do polskiego rejestru jachtów morskich prowadzonego przez związek sportowy, w tym przypadku Polski Związek Żeglarski (po zarejestrowaniu jachtu wystawiany jest certyfikat jachtowy). Zgodnie z art. 23 §4 ww. ustawy statki używane wyłącznie do celów sportowych lub rekreacyjnych o długości kadłuba do 24 (zamiast do polskiego rejestru jachtów morskich prowadzonego przez Polski Związek Żeglarski) mogą być wpisywane na wniosek właściciela do rejestru okrętowego prowadzonego przez izbę morską właściwą dla portu macierzystego statku (po zarejestrowaniu jachtu wystawiany jest certyfikat okrętowy). Zgodnie z art. 39 §1 ww. ustawy obowiązkowi rejestracji nie podlegają statki morskie używane do celów sportowych lub rekreacyjnych, o długości kadłuba do 5 m, nieuprawiające żeglugi międzynarodowej. Jachty 15m< nie wymagają przeglądu technicznego |
|
| Autor: | Helmsman [ 13 cze 2012, o 21:00 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązek rejestracji jachtu morskiego |
Tyle tylko, że art. 39 ustawy, który zresztą przytoczyłem, nie jest jasny i daje różne możliwości interpretacji. Bo dotyczy on wpisu do rejestru okrętowego dla jednostek, które są zwolnione z wpisu między innymi do rejestru jachtów. I z wpisu do tego rejestru są zwolnione jednostki rekreacyjne i sportowe do 5 metrów. Ale z kolei nie mogę nigdzie znaleźć przepisu, który jasno stwierdza, że te jednostki są zwolnione z wpisu do rejestru jachtów, czyli ten przepis może ich równie dobrze w ogóle nie dotyczyć, bo nie są zwolnione z wpisu do rejestru jachtowego. Więc pozostaje pole do interpretacji tego przepisu. Czyli jak to jest w praktyce, która wykładnia jest stosowana? Pozdrawiam, Konrad |
|
| Autor: | robhosailor [ 14 cze 2012, o 09:11 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązek rejestracji jachtu morskiego |
Nie wiem, jak to jest formalnie, ale kilka polskich jednostek (żaglowych i wiosłowych) krótszych niż 5 m płynęło niedawno przez Bałtyk (żegluga międzynarodowa) bez morskiej rejestracji i nikomu żadnych zarzutów nie postawiono, ba, nawet mandatów za niemanie nie dostali.... |
|
| Autor: | ppw [ 14 cze 2012, o 09:13 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązek rejestracji jachtu morskiego |
Helmsman napisał(a): Czyli jak to jest w praktyce, która wykładnia jest stosowana? Nie Wiem  Mówimy o praktyce Nie jestem prawnikiem  1. Do 5m i wody terytorialne 100% bez rejestracji. 2. Brak obowiązku nie oznacza braku możliwości. 3. Łajbę rejestruje się jeden raz, i mamy wybór  PZŻ.............A tak ogólnie, to na wodzie rzadko ktoś kogoś czepia się
|
|
| Autor: | robhosailor [ 14 cze 2012, o 09:15 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązek rejestracji jachtu morskiego |
Jeszcze trzeba zapytać ustawodawcy, czy np. kajaki, albo łódki, albo... to w ogóle są jachty i w związku z tym podlegają, czy nie podlegają...
|
|
| Autor: | ppw [ 14 cze 2012, o 09:28 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązek rejestracji jachtu morskiego |
robhosailor napisał(a): Jeszcze trzeba zapytać ustawodawcy, czy np. kajaki, albo łódki, albo... to w ogóle są jachty i w związku z tym podlegają, czy nie podlegają... Uuuuuu O ile pamiętam statkiem, wg. litery prawa, jest wszystko co porusza sie na wodzie i ma chyba coś do czynienia z człowiekiem Dryfująca puszka po zupie chmielowej chyba nie. Prawo ma gdzieś Jacht, kajak, itd są statkami
|
|
| Autor: | robhosailor [ 14 cze 2012, o 09:44 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązek rejestracji jachtu morskiego |
ppw napisał(a): Jacht, kajak, itd są statkami To trzeba napisać do prokuratury...
|
|
| Autor: | ppw [ 14 cze 2012, o 10:54 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązek rejestracji jachtu morskiego |
Taka sobie cytata W rozumieniu międzynarodowego prawa drogi statek oznacza wszelkiego rodzaju urządzenie pływające, nie wyłączając urządzeń bezwypornościowych i wodnosamolotów, używane lub nadające się do użytku jako środek transportu wodnego. Dodano: w powietrzu jest podobnie. Są statki  powietrzne
|
|
| Autor: | robhosailor [ 14 cze 2012, o 12:56 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązek rejestracji jachtu morskiego |
Skoro wszystko tak na poważnie, to jeszcze: Cytuj: ...w myśl postanowień konwencji STCW i SOLAS "statki drewniane o prymitywnej konstrukcji" zwolnione są z wymagań technicznych i tych związanych z kwalifikacjami załogi. Cytat zaczerpnięty stąd: http://www.siz.org.pl/relacje/pjoa/relacja.htm 
|
|
| Autor: | ppw [ 15 cze 2012, o 11:10 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązek rejestracji jachtu morskiego |
Helmsman napisał(a): Tyle tylko, że art. 39 ustawy, który zresztą przytoczyłem, nie jest jasny i daje różne możliwości interpretacji. Bo dotyczy on wpisu do rejestru okrętowego dla jednostek, które są zwolnione z wpisu między innymi do rejestru jachtów. Mówimy o dwóch różnych sprawach: 1. żegluga śródlądowa 2. Żegluga morska Dopisałem: kiedyś na śródlądzi rejestrowało się w Urz. Woj. teraz chyba w powiatach? Tego nie wiem na 100% 
|
|
| Autor: | Helmsman [ 15 cze 2012, o 19:29 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązek rejestracji jachtu morskiego |
Nie, cały czas jest mowa o tym, co w temacie- jachcie morskim. A przytoczony przeze mnie fragment pochodzi, tak jak napisałem, z kodeksu morskiego, więc ani przez chwilę nie było mowy o śródlądziu, bo tam wszystko jest jasno uregulowane. Pozdrawiam, Konrad *~*~*~*~*~*~*~*~*~* Może pierdupierdu odniósłby się do tego wszystkiego, bo to on wrzucił to stwierdzenie, że wszystko co na morzu musi być zarejestrowane, więc może ma jakieś lepsze źródło informacji na ten temat *~*~*~*~*~*~*~*~*~* ppw napisał(a): Dopisałem: kiedyś na śródlądzi rejestrowało się w Urz. Woj. teraz chyba w powiatach? Tego nie wiem na 100% Masz zdecydowanie nieaktualne informacje- teraz rejestruje się w PZŻ
|
|
| Autor: | ppw [ 15 cze 2012, o 20:07 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązek rejestracji jachtu morskiego |
Helmsman napisał(a): Masz zdecydowanie nieaktualne informacje- teraz rejestruje się w PZŻ POL- wiadomo; WM- widomo; Kutry rybackie (do iluś tam koników) wiadomo, powiaty; ale wciąz sporo pływa jednostek z oznaczeniem WA- w ok. Wa-wy. Kto je rejestruje/ował? A kto jest armatorem tego nie wiem. Reszta jest dla mnie jasna: art 23 §3, art 39 §1, art 23 §4 nie wykluczają się, dają opcje, możliwość wyboru. a uwaga: robhosailor napisał(a): Nie wiem, jak to jest formalnie, ale kilka polskich jednostek (żaglowych i wiosłowych) krótszych niż 5 m płynęło niedawno przez Bałtyk (żegluga międzynarodowa) bez morskiej rejestracji i nikomu żadnych zarzutów nie postawiono, ba, nawet mandatów za niemanie nie dostali.... jest b. słuszna. Coś tam pływałem i raz mnie kontrolowano (niebiescy), ale o żadne papiery nie pytali
|
|
| Autor: | Maar [ 15 cze 2012, o 20:34 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązek rejestracji jachtu morskiego |
ppw napisał(a): ale wciąz sporo pływa jednostek z oznaczeniem WA- w ok. Wa-wy. Nie ważne kto? Ważne, że taka rejestracja dotyczy śródlądzia.
Kto je rejestruje/ował? |
|
| Autor: | ppw [ 15 cze 2012, o 20:46 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązek rejestracji jachtu morskiego |
Maar napisał(a): Nie ważne kto? Ważne, że taka rejestracja dotyczy śródlądzia. Nie chodzi o racje, uczymy się cały czas. Po prostu nie wiem, i chciałbym się dowiedzieć:) WA dotyczy Warszawy, ale inne dwuliterowe KO, KB, GD, pływały po Bałtyku. |
|
| Autor: | Były_User 934585 [ 18 cze 2012, o 09:07 ] |
| Tytuł: | Re: Obowiązek rejestracji jachtu morskiego |
ppw napisał(a): Maar napisał(a): Nie ważne kto? Ważne, że taka rejestracja dotyczy śródlądzia. Nie chodzi o racje, uczymy się cały czas. Po prostu nie wiem, i chciałbym się dowiedzieć:) WA dotyczy Warszawy, ale inne dwuliterowe KO, KB, GD, pływały po Bałtyku. Oj łoj... Nie wszystko co po morzu pływa jachtem morskim się nazywa Ustawa przewiduje poruszanie się po morzu jednostek śródlądowych i vive versa. 
|
|
| Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|