Forum Żeglarskie

Zarejestruj | Zaloguj

Teraz jest 1 sie 2025, o 13:27




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 10 cze 2012, o 21:09 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 sty 2012, o 02:41
Posty: 323
Podziękował : 69
Otrzymał podziękowań: 31
Uprawnienia żeglarskie: s.j.
W dziale motorowodnym pierdupierdu tak odniósł się do obowiązku rejestracji jachtu morskiego:
pierdupierdu napisał(a):
Każda użytkowana na morzu jednostka rekreacyjna czy sportowa, niezależnie od wielkości i sposobu użytkowania (znaczy "komercyjna czy nie") - powinna być zatejestrowana w rejestrze jachtów morskich


Właśnie, a jak to jest w końcu z tą granicą 5 metrów? Bo w wiele źródeł twierdzi, że nie jest wymagana rejestracja do tej długości na morzu. Źródła źródłami, a przepisy mówią jasno o granicy 5 metrów.

Z kodeksu morskiego:
Cytuj:
Art. 39. § 1. Statek stanowiący polską własność, który nie podlega obowiązkowi wpisu do rejestru okrętowego lub polskiego rejestru jachtów i nie został wpisany do któregokolwiek z tych rejestrów, rejestruje się w urzędzie morskim właściwym dla swojego portu macierzystego. Obowiązek ten nie dotyczy statków używanych do celów sportowych lub rekreacyjnych, o długości do 5 m, nieuprawiających żeglugi międzynarodowej


A nie udało mi odnaleźć żadnej aktualnej listy jednostek zwolnionych z wpisu do rejestru okrętowego i jachtowego. Natomiast powyższy przepis zostawia swobodę interpretacji. Bo z jednej strony nie ma obowiązku rejestracji w urzędzie morskim dla jednostek sportowych i rekreacyjnych do 5 metrów, o czym mówi ten przepis. A z drugiej nie wiem, czy są one zwolnione z obowiązku wpisu do rejestru jachtów.

Więc jak to w końcu z tym jest? Istnieje w ogóle obecnie obowiązujące rozporządzenie z tymi zwolnieniami? Bo jeśli nie i jest tak jak w cytacie z góry posta, to znaczy, że nie można legalnie nawet się przepłynąć kajakiem wzdłuż plaży bez jego rejestracji, tak?

Pozdrawiam, Konrad


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 cze 2012, o 08:43 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 maja 2012, o 11:30
Posty: 50
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2
Otrzymał podziękowań: 4
Uprawnienia żeglarskie: nie dowieźli
Sprawy związane z rejestracją jachtów morskich regulują:

1. Uustawa z dnia 18 września 2001 r. Kodeks morski (Dz. U. z 2001 r. nr 138 poz. 1545 z późn. zm.)
2. Rrozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie nadawania i zatwierdzania nazwy statku morskiego z dn. 30 kwietnia 2004 r. (Dz. U. z 2004 r. nr 118 poz. 1237),
3. Rozporządzenie Ministra Infrastruktury w sprawie polskiego rejestru jachtów z dn. 23 grudnia 2004 r. (Dz. U. z 2005 r. nr 6 poz. 43).

Możliwości::

Zgodnie z art. 23 §3 ww. ustawy statki morskie stanowiące polską własność, używane wyłącznie do celów sportowych lub rekreacyjnych (tj. jachty morskie), o długości kadłuba do 24 m podlegają obowiązkowi wpisu do polskiego rejestru jachtów morskich prowadzonego przez związek sportowy, w tym przypadku Polski Związek Żeglarski (po zarejestrowaniu jachtu wystawiany jest certyfikat jachtowy).

Zgodnie z art. 23 §4 ww. ustawy statki używane wyłącznie do celów sportowych lub rekreacyjnych o długości kadłuba do 24 (zamiast do polskiego rejestru jachtów morskich prowadzonego przez Polski Związek Żeglarski) mogą być wpisywane na wniosek właściciela do rejestru okrętowego prowadzonego przez izbę morską właściwą dla portu macierzystego statku (po zarejestrowaniu jachtu wystawiany jest certyfikat okrętowy).

Zgodnie z art. 39 §1 ww. ustawy obowiązkowi rejestracji nie podlegają statki morskie używane do celów sportowych lub rekreacyjnych, o długości kadłuba do 5 m, nieuprawiające żeglugi międzynarodowej.

Jachty 15m< nie wymagają przeglądu technicznego

_________________
Pozdrawiam, Piotr ppw Weroński
Marzenia to zmora, nie mieć marzeń to koszmar.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 13 cze 2012, o 21:00 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 sty 2012, o 02:41
Posty: 323
Podziękował : 69
Otrzymał podziękowań: 31
Uprawnienia żeglarskie: s.j.
Tyle tylko, że art. 39 ustawy, który zresztą przytoczyłem, nie jest jasny i daje różne możliwości interpretacji. Bo dotyczy on wpisu do rejestru okrętowego dla jednostek, które są zwolnione z wpisu między innymi do rejestru jachtów. I z wpisu do tego rejestru są zwolnione jednostki rekreacyjne i sportowe do 5 metrów. Ale z kolei nie mogę nigdzie znaleźć przepisu, który jasno stwierdza, że te jednostki są zwolnione z wpisu do rejestru jachtów, czyli ten przepis może ich równie dobrze w ogóle nie dotyczyć, bo nie są zwolnione z wpisu do rejestru jachtowego. Więc pozostaje pole do interpretacji tego przepisu. Czyli jak to jest w praktyce, która wykładnia jest stosowana?

Pozdrawiam, Konrad


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 cze 2012, o 09:11 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17678
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4532
Otrzymał podziękowań: 4287
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Nie wiem, jak to jest formalnie, ale kilka polskich jednostek (żaglowych i wiosłowych) krótszych niż 5 m płynęło niedawno przez Bałtyk (żegluga międzynarodowa) bez morskiej rejestracji i nikomu żadnych zarzutów nie postawiono, ba, nawet mandatów za niemanie nie dostali....

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 cze 2012, o 09:13 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 maja 2012, o 11:30
Posty: 50
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2
Otrzymał podziękowań: 4
Uprawnienia żeglarskie: nie dowieźli
Helmsman napisał(a):
Czyli jak to jest w praktyce, która wykładnia jest stosowana?


Nie Wiem :) Mówimy o praktyce :) Nie jestem prawnikiem :D

1. Do 5m i wody terytorialne 100% bez rejestracji.
2. Brak obowiązku nie oznacza braku możliwości.
3. Łajbę rejestruje się jeden raz, i mamy wybór ;) PZŻ.............

A tak ogólnie, to na wodzie rzadko ktoś kogoś czepia się :D

_________________
Pozdrawiam, Piotr ppw Weroński
Marzenia to zmora, nie mieć marzeń to koszmar.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 cze 2012, o 09:15 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17678
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4532
Otrzymał podziękowań: 4287
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Jeszcze trzeba zapytać ustawodawcy, czy np. kajaki, albo łódki, albo... to w ogóle są jachty i w związku z tym podlegają, czy nie podlegają... ;)

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 cze 2012, o 09:28 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 maja 2012, o 11:30
Posty: 50
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2
Otrzymał podziękowań: 4
Uprawnienia żeglarskie: nie dowieźli
robhosailor napisał(a):
Jeszcze trzeba zapytać ustawodawcy, czy np. kajaki, albo łódki, albo... to w ogóle są jachty i w związku z tym podlegają, czy nie podlegają...


Uuuuuu

O ile pamiętam statkiem, wg. litery prawa, jest wszystko co porusza sie na wodzie i ma chyba coś do czynienia z człowiekiem :) Dryfująca puszka po zupie chmielowej chyba nie. Prawo ma gdzieś :D

Jacht, kajak, itd są statkami :)

_________________
Pozdrawiam, Piotr ppw Weroński
Marzenia to zmora, nie mieć marzeń to koszmar.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 cze 2012, o 09:44 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17678
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4532
Otrzymał podziękowań: 4287
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
ppw napisał(a):
Jacht, kajak, itd są statkami :)

To trzeba napisać do prokuratury... ;)

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 cze 2012, o 10:54 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 maja 2012, o 11:30
Posty: 50
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2
Otrzymał podziękowań: 4
Uprawnienia żeglarskie: nie dowieźli
Taka sobie cytata :D

W rozumieniu międzynarodowego prawa drogi statek oznacza wszelkiego rodzaju urządzenie pływające, nie wyłączając urządzeń bezwypornościowych i wodnosamolotów, używane lub nadające się do użytku jako środek transportu wodnego.

Dodano: w powietrzu jest podobnie. Są statki :roll: powietrzne :D

_________________
Pozdrawiam, Piotr ppw Weroński
Marzenia to zmora, nie mieć marzeń to koszmar.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 14 cze 2012, o 12:56 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 8 lut 2010, o 00:53
Posty: 17678
Lokalizacja: Dziekanów Polski, dawniej Warszawa
Podziękował : 4532
Otrzymał podziękowań: 4287
Uprawnienia żeglarskie: mam, ale nie wiem po kiego...
Skoro wszystko tak na poważnie, to jeszcze:
Cytuj:
...w myśl postanowień konwencji STCW i SOLAS "statki drewniane o prymitywnej konstrukcji" zwolnione są z wymagań technicznych i tych związanych z kwalifikacjami załogi.

Cytat zaczerpnięty stąd:
http://www.siz.org.pl/relacje/pjoa/relacja.htm

:lol: :lol: :lol:

_________________
Robert Hoffman
***
https://stareaparatyimojefotografowanie.blogspot.com/


Ostatnio edytowano 14 cze 2012, o 13:30 przez LukasJ, łącznie edytowano 1 raz
OT-y poleciały do kosza.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 cze 2012, o 11:10 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 maja 2012, o 11:30
Posty: 50
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2
Otrzymał podziękowań: 4
Uprawnienia żeglarskie: nie dowieźli
Helmsman napisał(a):
Tyle tylko, że art. 39 ustawy, który zresztą przytoczyłem, nie jest jasny i daje różne możliwości interpretacji. Bo dotyczy on wpisu do rejestru okrętowego dla jednostek, które są zwolnione z wpisu między innymi do rejestru jachtów.


Mówimy o dwóch różnych sprawach:
1. żegluga śródlądowa :)
2. Żegluga morska :D

Dopisałem: kiedyś na śródlądzi rejestrowało się w Urz. Woj. teraz chyba w powiatach? Tego nie wiem na 100% :-o

_________________
Pozdrawiam, Piotr ppw Weroński
Marzenia to zmora, nie mieć marzeń to koszmar.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 cze 2012, o 19:29 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 sty 2012, o 02:41
Posty: 323
Podziękował : 69
Otrzymał podziękowań: 31
Uprawnienia żeglarskie: s.j.
Nie, cały czas jest mowa o tym, co w temacie- jachcie morskim. A przytoczony przeze mnie fragment pochodzi, tak jak napisałem, z kodeksu morskiego, więc ani przez chwilę nie było mowy o śródlądziu, bo tam wszystko jest jasno uregulowane.

Pozdrawiam, Konrad

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

Może pierdupierdu odniósłby się do tego wszystkiego, bo to on wrzucił to stwierdzenie, że wszystko co na morzu musi być zarejestrowane, więc może ma jakieś lepsze źródło informacji na ten temat ;)

*~*~*~*~*~*~*~*~*~*

ppw napisał(a):
Dopisałem: kiedyś na śródlądzi rejestrowało się w Urz. Woj. teraz chyba w powiatach? Tego nie wiem na 100% :-o


Masz zdecydowanie nieaktualne informacje- teraz rejestruje się w PZŻ ;)


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 cze 2012, o 20:07 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 maja 2012, o 11:30
Posty: 50
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2
Otrzymał podziękowań: 4
Uprawnienia żeglarskie: nie dowieźli
Helmsman napisał(a):
Masz zdecydowanie nieaktualne informacje- teraz rejestruje się w PZŻ

POL- wiadomo;
WM- widomo;
Kutry rybackie (do iluś tam koników) wiadomo, powiaty;
ale wciąz sporo pływa jednostek z oznaczeniem WA- w ok. Wa-wy.
Kto je rejestruje/ował? A kto jest armatorem tego nie wiem.
Reszta jest dla mnie jasna:
art 23 §3, art 39 §1, art 23 §4
nie wykluczają się, dają opcje, możliwość wyboru.
a uwaga:
robhosailor napisał(a):
Nie wiem, jak to jest formalnie, ale kilka polskich jednostek (żaglowych i wiosłowych) krótszych niż 5 m płynęło niedawno przez Bałtyk (żegluga międzynarodowa) bez morskiej rejestracji i nikomu żadnych zarzutów nie postawiono, ba, nawet mandatów za niemanie nie dostali....

jest b. słuszna. Coś tam pływałem i raz mnie kontrolowano (niebiescy), ale o żadne papiery nie pytali :D

_________________
Pozdrawiam, Piotr ppw Weroński
Marzenia to zmora, nie mieć marzeń to koszmar.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 cze 2012, o 20:34 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 21 kwi 2006, o 11:31
Posty: 17565
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2354
Otrzymał podziękowań: 3697
Uprawnienia żeglarskie: ***** ***
ppw napisał(a):
ale wciąz sporo pływa jednostek z oznaczeniem WA- w ok. Wa-wy.
Kto je rejestruje/ował?
Nie ważne kto? Ważne, że taka rejestracja dotyczy śródlądzia.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 15 cze 2012, o 20:46 
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 maja 2012, o 11:30
Posty: 50
Lokalizacja: Warszawa
Podziękował : 2
Otrzymał podziękowań: 4
Uprawnienia żeglarskie: nie dowieźli
Maar napisał(a):
Nie ważne kto? Ważne, że taka rejestracja dotyczy śródlądzia.


Nie chodzi o racje, uczymy się cały czas. Po prostu nie wiem, i chciałbym się dowiedzieć:)

WA dotyczy Warszawy, ale inne dwuliterowe KO, KB, GD, pływały po Bałtyku.

_________________
Pozdrawiam, Piotr ppw Weroński
Marzenia to zmora, nie mieć marzeń to koszmar.


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
PostNapisane: 18 cze 2012, o 09:07 

Dołączył(a): 27 lis 2011, o 22:03
Posty: 3355
Podziękował : 212
Otrzymał podziękowań: 390
Uprawnienia żeglarskie: nikt
ppw napisał(a):
Maar napisał(a):
Nie ważne kto? Ważne, że taka rejestracja dotyczy śródlądzia.


Nie chodzi o racje, uczymy się cały czas. Po prostu nie wiem, i chciałbym się dowiedzieć:)

WA dotyczy Warszawy, ale inne dwuliterowe KO, KB, GD, pływały po Bałtyku.


Oj łoj... Nie wszystko co po morzu pływa jachtem morskim się nazywa ;)
Ustawa przewiduje poruszanie się po morzu jednostek śródlądowych i vive versa. :-P


Góra
 Zobacz profil  
Odpowiedz z cytatem  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 22 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
[ Index Sitemap ]
Łódź motorowa | Frezowanie modeli 3D | Stocznia jachtowa | Nexo yachts | Łodzie wędkarskie Barti | Szkolenia żeglarskie i rejsy NATANGO
Olej do drewna | SAJ | Wypadki jachtów | Marek Tereszewski dookoła świata | Projektowanie graficzne


Wszystkie prawa zastrzeżone. Żaden fragment serwisu "forum.zegluj.net" ani jego archiwum
nie może być wykorzystany w jakiejkolwiek formie bez pisemnej zgody właściciela forum.żegluj.net
Copyright © by forum.żegluj.net


Nasze forum wykorzystuje ciasteczka do przechowywania informacji o logowaniu. Ciasteczka umożliwiają automatyczne zalogowanie.
Jeżeli nie chcesz korzystać z cookies, wyłącz je w swojej przeglądarce.



POWERED_BY
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL