Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Spotkanie w Ministerstwie Transportu https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=13105 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | marchew [ 21 wrz 2012, o 18:02 ] |
Tytuł: | Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=467786593262187&id=152246034816246 Czy ktoś wie coś więcej? |
Autor: | Kefas [ 21 wrz 2012, o 18:12 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
Dla tych którzy nie mają fejsa: Academia Nautica · Osób, które to lubią: 755 około godziny temu · W dniu dzisiejszym odbyło się w Ministerstwie Transportu spotkanie z przedstawicielami róznych środowisk żeglarskich w sprawie nowych przepisów dotyczących jachtów komercyjnych. Przedstwiono różne pomysły, które zostały różnie przyjęte. Najwieksze wzburzenie wywołał jednak dopiero po zebraniu pewnien pomysł na spotkaniu nieujawniony, który ma szansę po raz pierwszy doprowadzić do trwałego zintegrowania wszystkich organizacji i firm żeglarskich w opozycji do pomysłów Ministerstwa i pchnięcia żeglarzy w ramiona opozycji. STCW obowiązkowe nie tylko dla skipperów ale tez dla załóg? Skutki takich zamordystycznych inicjatyw mogą być ciekawe, bo nawet komuna tak nie prześladowała żeglarzy. ![]() Z zabawnych rzeczy, to jest szansa że na spotkaniu do "środowiska wolnościowych" wreszcie dotarała informacja, że w wyniku przeforsowanej w marcu b.r. zmiany ustawy o Bezpieczeństwie Morskim niemal wszystkie polskie jachty żaglowe, dzięki zmianie jednego drobnego akapitu w definicji jachtu komercyjnego, stały jachtami komercyjnymi i znowu muszą mieć Karty Bezpieczeństwa i przechodzić inspekcje techniczne i tzw bezpieczeństwa. Śmiesznie bo PZŻ dostałw czerwcu wreszcie pozwolenie na przeprowadzanie inspekcji technicznych jachtów do 15m. Ciekawe gdzie runą teraz "przyjemniaczki"? Do rygorystycznego PRS czy jednak znienawidzonego PZŻ? Coby nie wybrali jedno jest pewne - w 2012 roku dzieki skutecznemu lobbingowi Urzędów Morskich zakończyła się słynna liberalizacja dla jachtów "rekreacyjnych" sprzed kilku lat, czego jej orendownicy nawet jeszcze nie zauważyli.. Na nic się zdało "przyjemniaczkom" egoistyczne zwalenie wówczas inspekcji na tych wrednych "komercyjnych" bo sami się stali w świetle prawa komercyjnymi. ot, złosliwość losu.. A najzabawniejsze, że jeszcze chyba żaden nie skojarzył, że przez cały ten sezon pływali nielegalnie.. ![]() |
Autor: | szopen65 [ 21 wrz 2012, o 18:32 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
nic nowego się nie dowiedziałem oprócz tego, że będzie promocja: "STCW w pakiecie dla wszystkich". ![]() Może się czepiam ale: konkretnie których środowisk? konkretnie z kim z ministerstwa? konkretnie jakie pomysły? Domyślam się, że jakiś przedstawiciel ANW na spotkaniu był. Więc po co takie rozjaśnianie przez ściemnianie? ----------------------------------------------------------- Pozdrawiam szopen65 |
Autor: | Carlo [ 21 wrz 2012, o 18:35 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
ANW się będzie oczywiście wściekać, bo nagle się okaże że wszyscy ich instruktorzy muszą posiadać STCW - tylko że W.CH zapomina że to jakby prawdziwych przyjemniaczków i tak nie dotyczy. |
Autor: | piotr6 [ 21 wrz 2012, o 18:36 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
czyli co ,jacht po obcą banderę? |
Autor: | meping [ 21 wrz 2012, o 18:40 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
piotr6 napisał(a): czyli co ,jacht po obcą banderę? Jak fajnie, że mam na pamiątkę taką ładną błękitną banderę z żółtym krzyżem.... :-/ Może się jeszcze przydać... ![]() |
Autor: | Węzełek [ 21 wrz 2012, o 19:38 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
Co znaczy ten skrót "STCW" Mówię poważnie ? |
Autor: | Eryk [ 21 wrz 2012, o 19:45 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
Wikipedia napisał(a): STCW (ang. Standards of Training, Certification and Watchkeeping) http://bit.ly/UyOuJh |
Autor: | Węzełek [ 21 wrz 2012, o 19:48 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
Ok, rozumiem. Nie było pytania ![]() |
Autor: | Cape [ 21 wrz 2012, o 19:49 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
Węzełek napisał(a): Co znaczy ten skrót "STCW" Mówię poważnie ? Pięć dni szkolenia. |
Autor: | szopen65 [ 21 wrz 2012, o 20:04 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
Cape napisał(a): Węzełek napisał(a): Co znaczy ten skrót "STCW" Mówię poważnie ? Pięć dni szkolenia. i parę stów do wydania ![]() i parę znajomości do ewentualnego nawiązania ![]() -------------------------------------- Pozdrawiam szopen65 |
Autor: | Węzełek [ 21 wrz 2012, o 20:14 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
No to jak zwykle, jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze, a konkretnie o ich wyciągnięcie. ![]() |
Autor: | Stara Zientara [ 21 wrz 2012, o 20:20 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
szopen65 napisał(a): Cape napisał(a): Pięć dni szkolenia. i parę stów do wydania ![]() i parę znajomości do ewentualnego nawiązania ![]() *Włącznie z północną Koreą, Kubą, Białorusią itp. |
Autor: | Jaromir [ 21 wrz 2012, o 23:42 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
Trochę faktów: Ustawa o bezp morskim nie była zmieniana ani w marcu ani nigdy od dnia uchwalenia, ponad rok temu. Co z łatwością można sobie sprawdzić tu: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0112281368. Od dnia ogłoszenia ustawy nie zmieniano w definicji jachtu komercyjnego żadnego, ani drobnego ani większego akapitu. Inspekcje jachtów komercyjnych są takie, jak obowiązywały dla wszystkich jachtów przed 2006 rokiem, kiedy to uwolniono z nich jachty niekomercyjne do 15m długości. Zwolnienie to pozostaje w mocy. Jakby komuś nie chciało się czytać - to zgodnie z ustawową definicją - komercyjnym jest taki jacht, który używany jest do przewozu pasażerów. A jacht, który nie jest używany do przewozu pasażerów - nie jest komercyjny. Jakby ktoś miał kłopoty z czytaniem - słowa kluczowe brzmią "pasażer" i "używany"... Właściciele jachtów, na ktorych szkoli się członków załogi, powinni raczej mocno nauczyć się wykorzystywać obecną definicję jachtu szkoleniowego, niż straszyć publikę własnym, żenującym niezrozumieniem przepisów. Inna sprawa, że przepisów często nie rozumieją urzędnicy - osobliwie, zawsze w sposób niekorzystny dla obywateli. Ale na to jest nieprzyjmowanie ich interpretacji - aż do skierowania sprawy na drogę sądową włącznie... Fakt - wymaga to odrobiny zaangażowania i odwagi - w przeciwieństwie do uczestnictwa w ministerialnych ewentach. I w przeciwieństwie do straszenia publiki na Facebooku... |
Autor: | Stara Zientara [ 22 wrz 2012, o 00:12 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
pierdupierdu napisał(a): Trochę faktów: Mogę to wrzucić na FB?
|
Autor: | Jaromir [ 22 wrz 2012, o 00:13 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
Stara Zientara napisał(a): pierdupierdu napisał(a): Trochę faktów: Mogę to wrzucić na FB?Nie - bo już tam jest... ------ Edit - już chyba nie ma, podobnie jak nie ma całej "dyskusji" na książkoryju. Nie wiem jak inni, ale ja nie widzę rewelacji Chocholakowych pod linkiem z pierwszego postu ( http://www.facebook.com/permalink.php?s ... 6034816246 ), który wcześniej działał... Hmmm...? ![]() |
Autor: | Stara Zientara [ 22 wrz 2012, o 00:34 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
Ano nie ma. Widocznie Twoje argumenty spowodowały wycofanie postu Chocholaka i automatycznie cała dyskusja znikła. ![]() |
Autor: | Jaromir [ 22 wrz 2012, o 03:23 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
Stara Zientara napisał(a): Ano nie ma. Widocznie Twoje argumenty spowodowały wycofanie postu Chocholaka i automatycznie cała dyskusja znikła. ![]() Eeee, nie sądzę, by byli aż tak wrażliwi na argumenty. Znaczy - i Facebook i Chocholak ![]() |
Autor: | Colonel [ 22 wrz 2012, o 07:01 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
Powtarzam ten cytat, aby pozostal na wieczną rzeczy pamiatkę - złej woli albo całkowitego niezrozumienia. A relację ze spotkania mam nadzieję otrzymac podczas weekendu. Kefas napisał(a): Academia Nautica · Osób, które to lubią: 755
około godziny temu · W dniu dzisiejszym odbyło się w Ministerstwie Transportu spotkanie z przedstawicielami róznych środowisk żeglarskich w sprawie nowych przepisów dotyczących jachtów komercyjnych. Przedstwiono różne pomysły, które zostały różnie przyjęte. Najwieksze wzburzenie wywołał jednak dopiero po zebraniu pewnien pomysł na spotkaniu nieujawniony, który ma szansę po raz pierwszy doprowadzić do trwałego zintegrowania wszystkich organizacji i firm żeglarskich w opozycji do pomysłów Ministerstwa i pchnięcia żeglarzy w ramiona opozycji. STCW obowiązkowe nie tylko dla skipperów ale tez dla załóg? Skutki takich zamordystycznych inicjatyw mogą być ciekawe, bo nawet komuna tak nie prześladowała żeglarzy. Z zabawnych rzeczy, to jest szansa że na spotkaniu do "środowiska wolnościowych" wreszcie dotarała informacja, że w wyniku przeforsowanej w marcu b.r. zmiany ustawy o Bezpieczeństwie Morskim niemal wszystkie polskie jachty żaglowe, dzięki zmianie jednego drobnego akapitu w definicji jachtu komercyjnego, stały jachtami komercyjnymi i znowu muszą mieć Karty Bezpieczeństwa i przechodzić inspekcje techniczne i tzw bezpieczeństwa. Śmiesznie bo PZŻ dostałw czerwcu wreszcie pozwolenie na przeprowadzanie inspekcji technicznych jachtów do 15m. Ciekawe gdzie runą teraz "przyjemniaczki"? Do rygorystycznego PRS czy jednak znienawidzonego PZŻ? Coby nie wybrali jedno jest pewne - w 2012 roku dzieki skutecznemu lobbingowi Urzędów Morskich zakończyła się słynna liberalizacja dla jachtów "rekreacyjnych" sprzed kilku lat, czego jej orendownicy nawet jeszcze nie zauważyli.. Na nic się zdało "przyjemniaczkom" egoistyczne zwalenie wówczas inspekcji na tych wrednych "komercyjnych" bo sami się stali w świetle prawa komercyjnymi. ot, złosliwość losu.. A najzabawniejsze, że jeszcze chyba żaden nie skojarzył, że przez cały ten sezon pływali nielegalnie.. |
Autor: | Carlo [ 22 wrz 2012, o 09:05 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
Tiaaa.... już wiecie co sąd orzeknie ![]() Żebyście się nie zdziwili ![]() ![]() ![]() |
Autor: | bury_kocur [ 22 wrz 2012, o 09:17 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
Colonel napisał(a): A relację ze spotkania mam nadzieję otrzymac podczas weekendu. Też bylem na tym spotkaniu i jakby mam wrażenie, że Witek pisze stek bzdur. Ministrstwo przygotowało projekt zmian w przeprowadzaniu przeglądów technicznych dla jednostek komercyjnych i rekreacyjnych ale dla jednostek > 15 metrow co jakby nie dotyczy 99 % jednostek w PL. To jedno - drugie to to, iż projekt wcale nie jest zły tyle, że Witkowi koliduje z jego uzyskiwaniem wpisów przeglądowych dla jego jachtów komercyjnych przebywajacych gdzieś poza krajem bo musi osobno - w dwóch różnych terminach - płacąc dwa razy - przywozić do owych jachtów dwóch inspektorów ale to dotyczy jednostek komercyjnych wiec nas jakby mniej. Trzecie - jeden jedyny Witek aż ział na spotkaniu nienawiścią do ministerstwa i w swoim zacietrzewieniu nie zauwazył, iz Wojtasik był gotów wyrzucić go z sali a prowadząca spotkanie Magda Jabłonowska tego nie zrobiła chyba tylko z dobrego serca. O uzyskiwaniu STCW przez załogi jednostek mówiono wprawdzie ale rzecz dotyczyla projektu w sytuacji jednostki > 12 pasażerów i tak naprawdę burzliwa dyskusja rozwinęła się z przedstawicielami rybaków z Kolobrzegu, którzy nie zgadzali sie z tym projektem zapisu ale to znów jakby nie dotyczy jednostek rekreacyjnych. To tak na szybko - osobiście w projektach ministerstwa nie słyszalem nic co by nas - żeglarzy rekreacyjnych posiadających jachty < 15 m stawialo w niekorzystnej sytuacji. Spotkanie dotyczylo w zasadzie jednostek komercyjnych a o jednostkach rekreacyjnych wspomniano tylko podczas omawiania projektu zmian w uzyskiwaniu przeglądow i wpisów do KB ale - jak piszę - dla LC > 15m. Piszący swój komentarz na stronie AN jest jednak jeszcze bardzo mlodym czlowiekiem i brak mu dystanu i umiejętności słuchania ze zrozumieniem bez wylewania żółci i zajadlości - szczególnie w sytuacji spotkania w gronie ludzi decydujacych o przepisach, na bazie ktorych będzie on dalej prowadzil swoją dzialalność gospodarczą i od których to przepisów zależą jego pieniądze. Udawadnianie komuś, że jest idiotą nie służy pozyskiwaniu zrozumienia i sympatii. Pzdr Kocur |
Autor: | junak73 [ 22 wrz 2012, o 09:19 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
pierdupierdu napisał(a): Trochę faktów: Ustawa o bezp morskim nie była zmieniana ani w marcu ani nigdy od dnia uchwalenia, ponad rok temu. Co z łatwością można sobie sprawdzić tu: http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0112281368. Od dnia ogłoszenia ustawy nie zmieniano w definicji jachtu komercyjnego żadnego, ani drobnego ani większego akapitu. Inspekcje jachtów komercyjnych są takie, jak obowiązywały dla wszystkich jachtów przed 2006 rokiem, kiedy to uwolniono z nich jachty niekomercyjne do 15m długości. Zwolnienie to pozostaje w mocy. Jakby komuś nie chciało się czytać - to zgodnie z ustawową definicją - komercyjnym jest taki jacht, który używany jest do przewozu pasażerów. A jacht, który nie jest używany do przewozu pasażerów - nie jest komercyjny. Jakby ktoś miał kłopoty z czytaniem - słowa kluczowe brzmią "pasażer" i "używany"... Właściciele jachtów, na ktorych szkoli się członków załogi, powinni raczej mocno nauczyć się wykorzystywać obecną definicję jachtu szkoleniowego, niż straszyć publikę własnym, żenującym niezrozumieniem przepisów. Inna sprawa, że przepisów często nie rozumieją urzędnicy - osobliwie, zawsze w sposób niekorzystny dla obywateli. Ale na to jest nieprzyjmowanie ich interpretacji - aż do skierowania sprawy na drogę sądową włącznie... Fakt - wymaga to odrobiny zaangażowania i odwagi - w przeciwieństwie do uczestnictwa w ministerialnych ewentach. I w przeciwieństwie do straszenia publiki na Facebooku... Nigdy nie lubiłem prawniczego belkotu, ale powoli zmieniam zdanie , jednak to dobrze że prawnicy są i umieją czytać ze zrozumieniem i między wierszami. |
Autor: | pafka [ 22 wrz 2012, o 19:46 ] |
Tytuł: | Re: Spotkanie w Ministerstwie Transportu |
junak73 napisał(a): Nigdy nie lubiłem prawniczego belkotu, ale powoli zmieniam zdanie , jednak to dobrze że prawnicy są i umieją czytać ze zrozumieniem i między wierszami. Hymmm ... jakby od początku pisali po "ludzku", a nie prawniczym bełkotem to problemu by nie było .... |
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |