Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
Porada prawna ( nr 2 ) https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=13191 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | Wojciech [ 3 paź 2012, o 21:18 ] |
Tytuł: | Porada prawna ( nr 2 ) |
Proszę o poradę... A właściwie o interpretację zapisu w Ustawie... W Ustawie z dnia 25 czerwca 2010 roku o Sporcie ( Dziennik Ustaw Nr 127 Poz. 857 ) na mocy Art. 9. p.3 Członek zarządu polskiego związku sportowego nie może : 3) . być osobą , która była skazana prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe ścigane z oskarżenia publicznego. Czy zatem ten zapis ustawy dotyczy również członków zarządu Okręgowych Związków Żeglarskich, które to za Statutem PZŻ są członkami zwyczajnymi, czy dotyczy on tylko członków zarządu PZŻ ? |
Autor: | Szaman3 [ 3 paź 2012, o 21:28 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
Moim zdaniem ten zapis dotyczy jedynie członków zarządu PZŻ. OZŻ nie jest polskim związkienm sportowym, zatem członek zarządu OZŻ nie łapie się na ten zapis. |
Autor: | guidesailing [ 3 paź 2012, o 21:45 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
Jak najbardziej dotyczy... i dlatego od ponad roku komisje statutowe poszczególnych okręgowych związków zarówno żeglarskich jak i motorowodnych pracują nad nowymi statutami (tj. modyfikacją dotychczasowych), aby dostosować je do wymogów zapisów Ustawy o Sporcie...także w tym zakresie. Innym zagadnieniem jest czy prawo działa wstecz wobec dotychczasowych (wybranych do władz) członków władz okręgów czy związków przed wejściem w życie ustawy? Wydaje się ,iż po zatwierdzeniu nowych statutów na sejmikach, wybór do władz okręgowych i związkowych potencjalnych kandydatów z "kryminalna przeszłością" będzie nie tylko utrudniony ale i nielegalny... Wojtku, kandydaci z ewentualnym takim "rysem" zarówno do władz związków sportowych nawet nie będą startować na sejmikach wyborczych, ponieważ sylwetki tych kandydatów będą łatwe do prześwietlenia w KRS... oczywiście przed zatarciem faktu skazania po okresie 5 lat od zakończenia kary (w tym również w formie "zawiasów"). |
Autor: | Szaman3 [ 3 paź 2012, o 21:48 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
guidesailing napisał(a): Jak najbardziej dotyczy... Czy Okręgowy Związek Żeglarski jest polskim zwiazkiem sportowym? |
Autor: | Wojciech [ 3 paź 2012, o 21:56 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
Cytat ze statutu O.Z.Ż. ... Związek jest członkiem Polskiego Związku Żeglarskiego , zwanego dalej "PZŻ" i działa zgodnie z jego statutem, uchwałami i wytycznym. |
Autor: | guidesailing [ 3 paź 2012, o 22:04 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
Zapewne pomocna w tym dociekaniu będzie analiza statutu PZŻ i PZMWiNW oraz ich struktur organizacyjnych. Okręgowe władze związków (delegujące na sejmikach okręgowych swoich mandatariuszy poprzez wybory na sejmiku generalnym) do władz polskiego związku sportowego niewątpliwie są integralną częścią tej struktury 8 potwierdzonej statusem, mimo iż posiadają także własna osobowość prawna i autonomie administracyjną. To miedzy innymi tłumaczy obecną działalność okręgowych komisji statutowych w zakresie dostosowania własnych statutów okręgu do statutów samych polskich związków sportowych oraz konsekwencje prawne takich działań...także dla okręgów i ich władz (także w kwestii wymogów dla kandydatów)... |
Autor: | gf [ 3 paź 2012, o 22:37 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
Wojciech1968 napisał(a): Związek jest członkiem Polskiego Związku Żeglarskiego Związek sportowy (PZŻ) ma swój zarząd i członek (OZŻ) ma swój zarząd, ale wspomniany przez Ciebie przepis mówi tylko o zarządzie związku sportowego. Może są jeszcze jakieś inne przepisy, ale tego już nie wiem.
|
Autor: | damit [ 3 paź 2012, o 22:56 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
guidesailing napisał(a): ponieważ sylwetki tych kandydatów będą łatwe do prześwietlenia w KRS... KRS? Co ma do tego Krajowy Rejestr Sądowy? Nie chodzi przypadkiem o Krajowy Rejestr Karny? |
Autor: | guidesailing [ 3 paź 2012, o 23:13 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
Oczywiście słusznie prawisz, chodzi o rejestr karny. |
Autor: | Wojciech [ 3 paź 2012, o 23:24 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
gf napisał(a): Związek sportowy (PZŻ) ma swój zarząd i członek (OZŻ) ma swój zarząd, ale wspomniany przez Ciebie przepis mówi tylko o zarządzie związku sportowego. Może są jeszcze jakieś inne przepisy, ale tego już nie wiem. Właśnie , tej informacji dociekam. Może Piotr Carlo zerknie tu nad ranem. |
Autor: | Carlo [ 4 paź 2012, o 06:40 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
guidesailing napisał(a): Zapewne pomocna w tym dociekaniu będzie analiza statutu PZŻ i PZMWiNW oraz ich struktur organizacyjnych. Zapewne pomocne będzie zapoznanie się z definicją organu oraz ruszenie głową i pomyślenie które stowarzyszenie jest Polskim Związkiem Sportowym, które jako samodzielne stowarzyszenie jest członkiem PZŻ - co nie zmienia faktu że jest również samodzielnym stowarzyszeniem. guidesailing napisał(a): oczywiście przed zatarciem faktu skazania po okresie 5 lat od zakończenia kary (w tym również w formie "zawiasów"). Zawsze? Poczytaj dokładnie. guidesailing napisał(a): Okręgowe władze związków (delegujące na sejmikach okręgowych swoich mandatariuszy poprzez wybory na sejmiku generalnym) do władz polskiego związku sportowego niewątpliwie są integralną częścią tej struktury 8 potwierdzonej statusem, Ale mieszasz. Napisałeś po chińsku, ale chyba rozczytałem. Co to ma do rzeczy? Przeczytaj jeszcze raz przepis. Władze OZŻ nie są organami PZŻ! |
Autor: | Colonel [ 4 paź 2012, o 06:50 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
Jeżeli władze OZŻ nie wchodzą z automatu do Zarządu PZŻ, to moga wejśc z wyboru przez Sejmik. A tylko w wypadku wejścia w skład zarządu PŻŻ zapis ustawy ich bezpośrednio dotyczy. Jak rozumiem, że OZŻ-y kombinuja tak, by być "polskimi związkami sportowymi" i podlegac każdy z osobna ustawie, nie jako czlonkowie PZZ. Czyżby zapowiedź secesji??? |
Autor: | Carlo [ 4 paź 2012, o 06:56 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
Colonel napisał(a): , to moga wejśc z wyboru przez Sejmik. No i jeżeli ktoś zostaje wybrany do zarządu PZŻ to owszem, ale Wojciech chce wiedzieć czy członka zarządu OZŻ ten zapis dotyczy. Nie nie dotyczy. Dotyczy on członka zarządu PZŻ! |
Autor: | Były_User 934585 [ 4 paź 2012, o 07:22 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
W danej dyscyplinie sportu może być tylko jeden polski związek sportowy. |
Autor: | Wojciech [ 5 paź 2012, o 09:10 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
Jestem w posiadaniu opinii prawnej w zakresie art. 9 ust.3 pkt.3 powołanej ustawy... Wojciech1968 napisał(a): W Ustawie z dnia 25 czerwca 2010 roku o Sporcie ( Dziennik Ustaw Nr 127 Poz. 857 ) na mocy Art. 9. p.3 Członek zarządu polskiego związku sportowego nie może : 3) . być osobą , która była skazana prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe ścigane z oskarżenia publicznego. I tu... Cytuj: Podsumowanie : Przyznanie polskiemu związkowi sportowemu wiodącej roli w zakresie organizowania określonego sportu , a zatem władcze wpływanie na strefę praw i obowiązków uczestników współzawodnictwa sportowego , musi być powiązane z zapewnieniem odpowiednich instrumentów , które urzeczywistniać mają zasady transparentności i dobrego zarządzania w organizacjach sportowych. W związku z tym w art. 9 projektu ustawy przewidziano minimalne wymogi, których realizacja ma być zagwarantowana w postanowieniach statutu do władz innych organizacji. Oznacza to, że związki sportowe ( "zwykłe" związki sportowe ) będące członkami polskiego związku sportowego są odrębnym bytem w stosunku do polskiego związku sportowego , który ma szczególny status i uprawnienia. Do kategorii innych związków sportowych, niż polski związek sportowy, zaliczają się wszystkie poniższe szczeble zrzeszone pod nim. Zatem do okręgowych czy terenowych jednostek podlegających pod polski związek sportowy , nie stosuje się zapisów rozdziału 3 u.s. ( art. 7-15 ) w tym także art. 9 . ust. 3 pkt. 3 u.s., gdyż nie są to polskie związki sportowe ani podmioty o statusie polskiego związku sportowego. Z powyższego wynika to, że w zarządach Okręgowych Związków Żeglarskich mogą zasiadać nie tylko osoby nieskazitelne , ale i również osoby , które były skazane prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe ścigane z oskarżenia publicznego.!!! Czyż nie jest to ubliżające dla całej masy żeglarzy, którzy oczekują od władz okręgowych związków żeglarskich praworządności i dlaczego ustawodawca ograniczył art 9. ust 3 pkt. 3 Ustawy o Sporcie jedynie do władz związków sportowych ( tu PZŻ ) ? |
Autor: | Carlo [ 5 paź 2012, o 10:09 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
Wojciech1968 napisał(a): Czyż nie jest to ubliżające dla całej masy żeglarzy, którzy oczekują od władz okręgowych związków żeglarskich praworządności Nie, nie jest ubliżające. Członkowie OZŻ sami wybierają władze OZŻ, więc sami sobie musieli by ubliżać wg. Twojej teorii. Jaka duża jest ta "cała masa"? ![]() Wojciech1968 napisał(a): dlaczego ustawodawca ograniczył art 9. ust 3 pkt. 3 Ustawy o Sporcie jedynie do władz związków sportowych ( tu PZŻ ) ? Czyli chciałbyś aby wszystkie stowarzyszenia objąć tym zapisem? ![]() |
Autor: | Jaromir [ 5 paź 2012, o 10:20 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
A masz jakieś konkretne osoby na myśli, czy tylko tak teoretycznie? |
Autor: | gf [ 5 paź 2012, o 10:56 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
Wojciech1968 napisał(a): Czyż nie jest to ubliżające dla całej masy żeglarzy, którzy oczekują od władz okręgowych związków żeglarskich praworządności i dlaczego ustawodawca ograniczył art 9. ust 3 pkt. 3 Ustawy o Sporcie jedynie do władz związków sportowych ( tu PZŻ ) ? To może niech po prostu te masy żeglarzy zażądają od władz tej organizacji niekaralności? Przecież OZŻ to zwykłe stowarzyszenie, które reprezentuje tylko swoich członków i działa na podstawie własnego, wewnętrznego statutu. Do OZŻ-tów należą kluby żeglarskie i jeżeli jakiś klub uważa, że w jego OZŻ nie powinno być takich ludzi, to niech po prostu wystąpi o zmianę statutu i to sobie wpisze. Albo - jeszcze prościej i bez formalności - niekaranych wybiera. A zresztą: czy to są masy żeglarzy? Myślę, że wcale nie tak wielu żeglarzy należy do klubów i to jeszcze klubów zrzeszonych w OZŻ. |
Autor: | Wojciech [ 5 paź 2012, o 13:04 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
pierdupierdu napisał(a): A masz jakieś konkretne osoby na myśli, czy tylko tak teoretycznie? Na tym etapie nie mogę jeszcze ujawnić konkretnych danych. gf napisał(a): To może niech po prostu te masy żeglarzy zażądają od władz tej organizacji niekaralności? Przecież OZŻ to zwykłe stowarzyszenie, które reprezentuje tylko swoich członków i działa na podstawie własnego, wewnętrznego statutu. Do OZŻ-tów należą kluby żeglarskie i jeżeli jakiś klub uważa, że w jego OZŻ nie powinno być takich ludzi, to niech po prostu wystąpi o zmianę statutu i to sobie wpisze. Albo - jeszcze prościej i bez formalności - niekaranych wybiera. To jest dobry pomysł. Wystąpienie o zmianę statutu. Carlo napisał(a): Nie, nie jest ubliżające. Członkowie OZŻ sami wybierają władze OZŻ, więc sami sobie musieli by ubliżać wg. Twojej teorii. Jaka duża jest ta "cała masa"? Obecna ordynacja wyborcza nie zawiera ograniczeń , a konkretnie do zarządu OZŻ-tów mogą wstąpić osoby karane , które jakoby pośrednio reprezentują PZŻ z upoważnienia PZŻ-tu. Fakt " cała masa" było nadużyciem, ograniczę do słowa " dla tych ". |
Autor: | Carlo [ 5 paź 2012, o 14:32 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
Wojciech1968 napisał(a): Obecna ordynacja wyborcza nie zawiera ograniczeń , a konkretnie do zarządu OZŻ-tów mogą wstąpić osoby karane , Ale ktoś te osoby wybiera chyba? Wojciech1968 napisał(a): które jakoby pośrednio reprezentują PZŻ z upoważnienia PZŻ-tu. A co to ma wspólnego z cytowanym przez Ciebie przepisem? Wyraźnie jest wskazane że zarząd polskiego związku sportowego. |
Autor: | Wojciech [ 5 paź 2012, o 16:24 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
Carlo napisał(a): Ale ktoś te osoby wybiera chyba? Zgadza się . Tylko, że nie zawsze można mieć pełną wiedzę o danej osobie, która ma reprezentować związek na zewnątrz. Carlo napisał(a): Wojciech1968 napisał(a): które jakoby pośrednio reprezentują PZŻ z upoważnienia PZŻ-tu. A co to ma wspólnego z cytowanym przez Ciebie przepisem? W tym przypadku nie ma , ale jeżeli ten sam okręgowy związek żeglarski nie jest polskim związkiem sportowym to na jakich zasadach już wcześniej tu poruszanych rejestruje jachty, albo prowadzi szkolenia żeglarskie łącznie z przeprowadzaniem egzaminów na patent żeglarski ? Za powyższym , jeżeli ma to przynieść korzyść dla okręgowego związku żeglarskiego, to zapisy ustaw OZŻ przestrzega, jeżeli natomiast ustawa ma utrudniać działanie OZŻ-tu, to znajduje się furtkę, która przenosi zapis ustawy wyłącznie do realizacji przez polski związek sportowy . |
Autor: | Stara Zientara [ 5 paź 2012, o 18:07 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
Wojciech1968 napisał(a): na jakich zasadach już wcześniej tu poruszanych rejestruje jachty, albo prowadzi szkolenia żeglarskie łącznie z przeprowadzaniem egzaminów na patent żeglarski ? Na zasadzie: Co z tego, że niezgodnie z prawem, jak i tak nikt się nie przyczepi.
|
Autor: | Wojciech [ 18 paź 2012, o 06:54 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
Wysłałem zapytanie do MSiT... Cytuj: Rybnik 04.10.2012 Ministerstwo Sportu i Turystyki ul. Senatorska 14 00-082 Warszawa W oparciu o ustawę o sporcie z dnia 25 czerwca 2010 r. (Dz.U. Nr 127, poz. 857 z późń. zm.) zwracam się z pytaniem : Czy członek zarządu Okręgowego Związku Żeglarskiego, gdzie wg statutu Okręgowego Związku Żeglarskiego , § 5 Związek jest członkiem Polskiego Związku Żeglarskiego , zwanego dalej "PZŻ" i działa zgodnie z jego statutem, uchwałami i wytycznymi oraz wg statutu Polskiego Związku Żeglarskiego - § 10 p.1 Członkami zwyczajnymi są Okręgowe Związki Żeglarskie, zwane dalej w skrócie OZŻ, ze zrzeszonymi w nich klubami i sekcjami żeglarskimi, podlega zapisom tejże ustawy, a dokładnie, czy członka zarządu Okręgowego Zwiazku Żeglarskiego dotyczy wskazany Art.9 p.3 3) : W Ustawie z dnia 25 czerwca 2010 roku o Sporcie ( Dziennik Ustaw Nr 127 Poz. 857 ) na mocy Art. 9. p.3 Członek zarządu polskiego związku sportowego nie może : 3) . być osobą , która była skazana prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe ścigane z oskarżenia publicznego. Na powyższe otrzymałem... Cytuj: Szanowny Panie,
przekazuję odpowiedź Departamentu Prawnego Ministerstwa Sportu i Turystyki na wniosek zawarty w Pańskim e-mailu z dnia 4 października 2012 r. zgodnie ze wskazanym § 5 statutu Okręgowego Związku Żeglarskiego, związek ten jest członkiem Polskiego Związku Żeglarskiego, a co za tym idzie, oba te Związki posiadają swoje odrębne władze. Zatem członek Zarządu Okręgowego Związku Żeglarskiego oraz członek Zarządu Polskiego Związku Żeglarskiego działają w różnych/innych Związkach i są to różne/inne osoby. W związku z powyższym, jeżeli przepis art. 9 ust. 3 pkt 3 ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie (Dz. U. Nr 127, poz. 857, z późn. zm.) jednoznacznie wskazuje, iż członek zarządu polskiego związku sportowego nie może być osobą, która była skazana prawomocnym wyrokiem za umyślne przestępstwo lub umyślne przestępstwo skarbowe ścigane z oskarżenia publicznego, należy stwierdzić, iż przepis ten nie ma zastosowania do członka zarządu Okręgowego Związku Żeglarskiego. Z wyrazami szacunku Sławomir Krasucki Wydział Komunikacji i Promocji Biuro Dyrektora Generalnego Ministerstwo Sportu i Turystyki tel. (22) 2443 246, fax (22) 2443 247 ul. Senatorska 14, 00-082 Warszawa http://www.msport.gov.pl |
Autor: | Wojciech [ 18 paź 2012, o 07:37 ] |
Tytuł: | Re: Porada prawna ( nr 2 ) |
Carlo napisał(a): Wojciech1968 napisał(a): dlaczego ustawodawca ograniczył art 9. ust 3 pkt. 3 Ustawy o Sporcie jedynie do władz związków sportowych ( tu PZŻ ) ? Czyli chciałbyś aby wszystkie stowarzyszenia objąć tym zapisem? Nie, tylko bezpośrednio związane statutem z PZŻ , Okręgowe Związki Żeglarskie. |
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |