Za co ci urzędasy biorą wynagrodzenie to nie mam pojęcia
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=13348 |
Strona 1 z 3 |
| Autor: | Jaromir [ 25 paź 2012, o 15:19 ] |
| Tytuł: | Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Właśnie ukazał się w BIP MSiT projekt rozporządzenia - zapewne efekt ciśnienia wywieranego przez prasę... Jest to (oczywiście...) powtórzenie dotychczasowego rozporządzena, z drobnymi zmianami "wstecz" - pochodzącymi zdaje się z gniota, który urzędnicy MSiT usiłowali zakulisowo i nieformalnie "konsultować" kilka tygodni temu. IMHO najgorsze ze starych rozwiązań - to zachowany nadal przymus odbywana szkoleń. IMHO najgorsza zmiana na gorsze - st.j. poza (niezdefiniowanymi!) "morzami zamkniętymi" ma zostać ograniczony limitem 20 mil do (zdefiniowanego) miejsca schronienia - a nie "od brzegu" jak do tej pory... Całość tu: http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/21/10 ... ystyk.html Ciekawe ile będzie czasu na "konsultację" tego tworu. Tydzień, dwa? To, że nic z tych konsultacji nie dostanie się do ostatecznego tekstu - niemal pewne. |
|
| Autor: | markrzy [ 25 paź 2012, o 15:26 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Za co ci urzędasy biorą wynagrodzenie to nie mam pojęcia
|
|
| Autor: | Moniia [ 25 paź 2012, o 15:40 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
pierdupierdu napisał(a): (...) IMHO najgorsze ze starych rozwiązań - to zachowany nadal przymus odbywana szkoleń. IMHO najgorsza zmiana na gorsze - st.j. poza (niezdefiniowanymi!) "morzami zamkniętymi" ma zostać ograniczony limitem 20 mil do (zdefiniowanego) miejsca schronienia - a nie "od brzegu" jak do tej pory... A gdzie jest zdefiniowane to miejsce schronienia? Poza tym, w poprawkach wpadł w ciekawe miejsce przecinek. Dzięki temu, w stażu na morsa mamy 'wody plywowe o średnim skoku plywu 1,5 m' i we wszystkich rejsach liczonych do stażu konieczność odwiedzenia co najmniej dwóch portów... Zdaje się, ze pani Mucha przeczytała artykuł i zażądała projektu na wczoraj... No i dostała wczorajszy.... 
|
|
| Autor: | Były user [ 25 paź 2012, o 15:48 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
http://tomaszlis.natemat.pl/36827,atrakcyjna-czyli-kretynka?fb_comment_id=fbc_485607088136733_5659056_485611544802954#f19c45289c Może Ministra czytuje? Zwłaszcza komentarze pod 
|
|
| Autor: | Carlo [ 25 paź 2012, o 16:00 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Moniia napisał(a): A gdzie jest zdefiniowane to miejsce schronienia? W rozporządzeniu, Rejs po wodach morskich również. * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Mało tego, pojawił się zapis o POZYTYWNEJ opinii. * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * A także to co postulował Samoster - oświadczenie a nie zaświadczenie o stanie zdrowia |
|
| Autor: | Cape [ 25 paź 2012, o 16:03 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Moniia napisał(a): i we wszystkich rejsach liczonych do stażu konieczność odwiedzenia co najmniej dwóch portów... A quwa  to mój rejs do Brazylii się nie liczy. Prawie 600 h do kina
|
|
| Autor: | Sąsiad [ 25 paź 2012, o 16:04 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Moniia napisał(a): Zdaje się, ze pani Mucha przeczytała artykuł i zażądała projektu na wczoraj... No i dostała wczorajszy.... Celna uwaga - należałoby ją wykorzystać w następnynm artykule. 
|
|
| Autor: | Colonel [ 25 paź 2012, o 16:05 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
markrzy napisał(a): Za co ci urzędasy biorą wynagrodzenie to nie mam pojęcia Własnie za to. Natomiast powiedz co wnosi Twój post do tematu? pierdupierdu napisał(a): Ciekawe ile będzie czasu na "konsultację" tego tworu. Tydzień, dwa? To jeszcze nie jest otwarcie konsultacji, to prosba o dane do OSR skierowana do resortów. POtem dopiero ogłoszą projekt razem z OSR w BIPie i wtedy zaczną sie oficjalne konsultacje. Moniia napisał(a): A gdzie jest zdefiniowane to miejsce schronienia? W paragrafie 2.1 pierdupierdu napisał(a): IMHO najgorsze ze starych rozwiązań - to zachowany nadal przymus odbywana szkoleń. IMHO najgorsza zmiana na gorsze - st.j. poza (niezdefiniowanymi!) "morzami zamkniętymi" ma zostać ograniczony limitem 20 mil do (zdefiniowanego) miejsca schronienia - a nie "od brzegu" jak do tej pory... Zgadzam się. Na razie sukcesem wrześniowej akcji jest zastąpienie zaświadczeń lekarskich oświadczeniami, wycofanie sie z kretynizmu P20 na morzach zamknietych, urozsądnienie wymogów co do pływań pod nadzorem,wycofanie sie z pomysłu egzaminów na morsa... pierdupierdu napisał(a): To, że nic z tych konsultacji nie dostanie się do ostatecznego tekstu - niemal pewne. Nie byłbym pewny, po prostu musimy zawalczyć kolejny raz. * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Carlo napisał(a): A także to co postulował Samoster - oświadczenie a nie zaświadczenie o stanie zdrowia Istnnie zaświadczań krytykowali wszyscy liberatorzy! |
|
| Autor: | Carlo [ 25 paź 2012, o 16:08 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Colonel napisał(a): Istnnie zaświadczań krytykowali wszyscy liberatorzy! I słusznie. Czy powiedziałem że nie? Powiedziałem że Samoster postulował
|
|
| Autor: | Colonel [ 25 paź 2012, o 16:12 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Może byś skoncentrował uwagę na czytaniu projektu i wymyślanie sensownych uwag... Mam nieodparte wrazenie,ze nie jest Ci obojetna treść przyszłego rozporządzenia. |
|
| Autor: | Carlo [ 25 paź 2012, o 16:15 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Colonel napisał(a): Może byś skoncentrował uwagę na czytaniu projektu i wymyślanie sensownych uwag.. Wszystko w swoim czasie, na szczęście na wieczór nie musi to być gotowe, a takie analizy się robi na chłodno a nie gorąco, wtedy nie trzeba poprawiać błędów w swoich uwagach/opiniach/komentarzach. Colonel napisał(a): Mam nieodparte wrazenie,ze nie jest Ci obojetna treść przyszłego rozporządzenia. Pewnie że nie jest i z całą pewnością przeanalizuję je mam nadzieję wystarczająco dokładnie....... nie ma co się spinać, Andrzej więcej luzu
|
|
| Autor: | Cape [ 25 paź 2012, o 16:16 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Generalnie nie jest źle. Nie ma P 20 na morzach zamkniętych, nie ma egzaminów na morsa. Oświadczenie zamiast zaświadczenia. To plus. W sumie powtórka rozporządzenia Lipca. |
|
| Autor: | Carlo [ 25 paź 2012, o 16:19 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Na wzorach patentów logo PZŻ hmmmmm |
|
| Autor: | gf [ 25 paź 2012, o 16:23 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Carlo napisał(a): Na wzorach patentów logo PZŻ hmmmmm To jest dobre miejsce na godło RP. Cieszyłbym się, gdyby znalazł się tam nasz orzełek.
|
|
| Autor: | Carlo [ 25 paź 2012, o 16:27 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
gf napisał(a): Carlo napisał(a): Na wzorach patentów logo PZŻ hmmmmm To jest dobre miejsce na godło RP. Cieszyłbym się, gdyby znalazł się tam nasz orzełek.Co ma PZŻ do patentu który tylko wydaje, ale nie szkoliło, nie egzaminowało i nic nie robiło poza wydrukowaniem plastiku? |
|
| Autor: | gf [ 25 paź 2012, o 16:29 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Carlo napisał(a): Co ma PZŻ do patentu który tylko wydaje, ale nie szkoliło, nie egzaminowało i nic nie robiło poza wydrukowaniem plastiku? No, wydali druk. Czyli, na upartego, gdyby mieli się czymś lansować, to może się znaleźć na patencie informacja "Wystawił: Polski Związek Żeglarski". Czy jakoś tak.
|
|
| Autor: | Były user [ 25 paź 2012, o 16:30 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Carlo napisał(a): Co ma PZŻ do patentu który tylko wydaje, ale nie szkoliło, nie egzaminowało i nic nie robiło poza wydrukowaniem plastiku? Kasę. Także dla tych swoich działaczy, którzy żyją ze stugodzinnych kółek między dwoma portami o średnim skoku... |
|
| Autor: | Carlo [ 25 paź 2012, o 16:33 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Nie widzę zapisu o wydawaniu duplikatów/wymianie patentów - ktoś zauważył? 
|
|
| Autor: | plitkin [ 25 paź 2012, o 16:56 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Niegdzie nie widze zadnych wymagan co do szkolenia poza faktem jego odbycia. Brak tez definicji co to jest szkolenie. Czy dobrze rozumiem, ze jest inny akt prawny mowiacy o tym, ze szkolenie musi sie odbyc w pzz (skrot myslowy)? Bo jak nie, to jezeli mi kolega podpisze papier, ze przeprowadzil szkolenie i potwierdza moja gotowosc przystapienia do egzaminu, to mam szanse wygrac w sadzie? |
|
| Autor: | gf [ 25 paź 2012, o 17:07 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Ustawa mówi, że szkolenie prowadzą trenerzy, instruktorzy sportu lub instruktorzy związkowi na podstawie programu szkolenia zatwierdzonego przez ministra. |
|
| Autor: | plitkin [ 25 paź 2012, o 17:36 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Ale nie mowi o zadnej rejestracji kursu i takie tam? Nie mam teraz czasu niestety na wertowanie ustawy. |
|
| Autor: | gf [ 25 paź 2012, o 17:45 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Ech, plitkin Ja wiem, że Ty nigdy czasu nie masz, ale ustawa to (w sprawie tych przepisów) tylko dwa artykuły - dasz radę! Nic tam nie ma o rejestracji kursów, ale musisz szkolić wg jakiegoś programu, a już system PZŻ (http://www.pyaszkolenie.org.pl/pliki/0_ ... 009_MS.pdf) wymaga zgłoszenia szkolenia, kadry itp do właściwego OZŻ. Nie wiem jak to wygląda w innych systemach szkolenia i czy w ogóle minister jakieś inne dotąd zatwierdził, bo ZTCP były jakieś problemy. Zawsze możesz zgłosić swój
|
|
| Autor: | bury_kocur [ 25 paź 2012, o 17:53 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
pierdupierdu napisał(a): to zachowany nadal przymus odbywana szkoleń. Ale nie ma nigdzie napisanego (pewnie przez przeoczenie ) jak i gdzie to szkolenie musi być odbyte, więc stawiam gin przeciw Whisky, że jak napiszę memu dziecku, iż odbyła szkolenie u mnie to sprawę wygram.Pzdr Kocur |
|
| Autor: | Jaromir [ 25 paź 2012, o 17:58 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Colonel napisał(a): pierdupierdu napisał(a): Ciekawe ile będzie czasu na "konsultację" tego tworu. Tydzień, dwa? To jeszcze nie jest otwarcie konsultacji, to prosba o dane do OSR skierowana do resortów. POtem dopiero ogłoszą projekt razem z OSR w BIPie i wtedy zaczną sie oficjalne konsultacje. I o te konsultacje, używając czasu przyszłego pytam... Colonel napisał(a): pierdupierdu napisał(a): To, że nic z tych konsultacji nie dostanie się do ostatecznego tekstu - niemal pewne. Nie byłbym pewny, po prostu musimy zawalczyć kolejny raz. Hmmm... Nadziei na wprowadzenie rozsądnego, jedno lub dwustopniowego systemu uprawnień podczas "konsultacji" opublikowanego właśnie tekstu - nie widzę... Zwalczając (jak zwykle...) największe głupoty w kolejnym z gruntu niemądrym rozwiązaniu prawnym - należy moim zdaniem mocno i dobitnie podkreślać bezsens obowiązku odbywania formalnego szkolenia jako warunku dopuszczenia do egzaminów na ż.j. i st.j. No i pytać, pytać jak najczęściej, w którym miejscu w rozporządzeniu MSiT uwzględniło stanowisko Rzecznika Praw Obywatelskich, wyrażone słowami: "Rzecznik Praw Obywatelskich, doceniając dokonane już zmiany widzi potrzebę konsekwentnego ich kontynuowania, aż do stanu, w którym zostaną zniesione nieuzasadnione ograniczenia w tym zakresie, tak jak to ma miejsce w krajach, w których żeglarstwo rozkwita (kraje skandynawskie, Wielka Brytania, Niemcy). Ze względu na ogromne zainteresowanie żeglarstwem również w Polsce, możliwe jest jego upowszechnienie w skali podobnej, jak w krajach żeglarsko najbardziej zaawansowanych. Zmiany legislacyjne umożliwiające szeroki dostęp obywateli do uprawiania żeglarstwa są warunkiem koniecznym do osiągnięcia tego celu...../cut/... W ogólności wskazać można, że środowiska reprezentujące przede wszystkim żeglarzy rekreacyjnych, uprawiających często żeglarstwo na własnych jachtach, tak na wodach śródlądowych jak i na morzu, zarzucają tym regulacjom nadmierny formalizm, ingerencję przepisów prawa w sfery, w których są one niepotrzebne i nieskuteczne, niedostosowanie do realiów żeglarstwa, świadczące o nieznajomości przedmiotu regulacji przez ustawodawcę, niedostosowanie środków do deklarowanych celów, a w niektórych wypadkach wręcz tworzenie korupcjogennej sytuacji konfliktu interesów." No ciekawe - gdzie w ogłoszonym właśnie tekście projektu rozporządzenia jakąkolwiek myśl wynikającą z tych słów uwzględniono ... (hłe, hłe, hłe...) * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * Cape napisał(a): Generalnie nie jest źle. Nie ma P 20 na morzach zamkniętych, nie ma egzaminów na morsa. Oświadczenie zamiast zaświadczenia. To plus. W sumie powtórka rozporządzenia Lipca. Ale P20 jest teraz od "miejsca schronienia" a nie od brzegu, jednoznacznie "u Lipca" opisane stazowe oświadczenie własne prowadzącego zastępują podatne na niekorzystną interpretację (specjalnosć biura PZŻ) "lub inne dokumenty"... I ten nieszczęsny obowiązek odbywania szkoleń... |
|
| Autor: | Jaromir [ 25 paź 2012, o 18:19 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
bury_kocur napisał(a): pierdupierdu napisał(a): to zachowany nadal przymus odbywana szkoleń. Ale nie ma nigdzie napisanego (pewnie przez przeoczenie ) jak i gdzie to szkolenie musi być odbyte, więc stawiam gin przeciw Whisky, że jak napiszę memu dziecku, iż odbyła szkolenie u mnie to sprawę wygram.Nie wiem czy wolę gin czy whisky, ale wiem, że nie należy ich miksować... Poza tym wiem, że nie jesteś Kocurku posiadaczem tytułu zawodowego trenera, instruktora sportu ani nawet tytułu instruktora właściwego polskiego związku sportowego - nieprawdaż? Tymczasem ustawa o żegludze śródlądowej zawiera Art 37a ust 13: 13. Szkolenia w zakresie uprawiania turystyki wodnej prowadzą osoby, które posiadają tytuł zawodowy trenera lub instruktora sportu w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 25 czerwca 2010 r. o sporcie lub instruktorzy właściwych polskich związków sportowych, według systemów szkoleń zatwierdzonych przez ministra właściwego do spraw kultury fizycznej. System szkolenia powinien uwzględniać zakres wiedzy i umiejętności niezbędnych do uzyskania uprawnień określonych w przepisach wydanych na podstawie ust. 15. |
|
| Autor: | Wojciech [ 25 paź 2012, o 18:25 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
pierdupierdu napisał(a): No i pytać, pytać jak najczęściej, w którym miejscu w rozporządzeniu MSiT uwzględniło stanowisko Rzecznika Praw Obywatelskich, wyrażone słowami: (...) Z tym, że wówczas RPO pisał do Drzewieckiego, a ten to w golfa grał i w Lotto. Minister Mucha Joanna nie musi znać treści tamtego pisma z 2008 roku. |
|
| Autor: | Moniia [ 25 paź 2012, o 18:31 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Wojciech1968 napisał(a): Minister Mucha Joanna nie musi znać treści tamtego pisma z 2008 roku. A jesteś tego pewien? Ja pozwolę sobie na inne zdanie... |
|
| Autor: | Carlo [ 25 paź 2012, o 18:33 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Moniia napisał(a): A jesteś tego pewien? Ja pozwolę sobie na inne zdanie... Ale mimo wszystko nie jest dla Ministra wiążące to stanowisko, a RPO też się nie popisał, bo miał inne instrumenty prawne wpływania na treść tego rozporządzenia. Prawda? |
|
| Autor: | Wojciech [ 25 paź 2012, o 18:36 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Moniia napisał(a): Wojciech1968 napisał(a): Minister Mucha Joanna nie musi znać treści tamtego pisma z 2008 roku. A jesteś tego pewien? Ja pozwolę sobie na inne zdanie... Nie jestem pewien. Dla pewności kilka minut wcześniej wysłałem na adres MSiT do Pani Minister załącznik z pismem RPO z 2008 r. Na wszelki wypadek. 
|
|
| Autor: | Carlo [ 25 paź 2012, o 18:40 ] |
| Tytuł: | Re: Wreszcie oficjalny projekt rozp. "patentowego"!!!! |
Wojciech1968 napisał(a): Dla pewności kilka minut wcześniej wysłałem na adres MSiT do Pani Minister załącznik z pismem RPO z 2008 r. Na wszelki wypadek. Wojciech Rulez
|
|
| Strona 1 z 3 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|