Wątek wyjęty z dyskusji o gutkowej banderze http://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=14041.


pewnie tyle się zmieniło co od czasów dość dawnych Na budynkach rządowych czy prezydenckich w Warszawie powiewala (może już nie powiewa, nie wiem) bandera zamiast flagi. Pomimo faktu iż odpowiednia ustawa stanowi, ze bandera może być podnoszona na lądzie zasadniczo tylko przez placówki dyplomatyczne za granica. Przepis powszechnie olewany przez zarządzających takimi budynkami w Polsce. I nikt nie widzi problemu - co za różnica, flaga czy bandera.

Wrrrrrrrrrr..........

Zaproponujcie tutejszym wywieszenie Red Ensign zamiast Union Jacka to dowiecie się szybko, co za różnica...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Obie to flagi państwowe. Art. 6. i art. 7 można interpretować różnie http://www.lex.pl/du-akt/-/akt/dz-u-05-235-2000 Wprawdzie art 8. jest, ale Obie to flagi państwowe.

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Nie można. Art. 7 mówi kto podnosi flagę państwowa, a art. 8 flagę państwowa z godłem (bandera). na wszystkich budynkach wymienionych w art. 7 widywalam nie raz bandere - pomimo, ze zgodnie z przepisami powinni podnosić flagę państwowa.

Mnie takie 'drobiazgi' nieco wkurzaja...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Monia ma rację.. powinna być bez orła. Mnie też wkurza jak na święta państwowe wszystkie ćwoki kupują sobie flagę z orłem, bo.. ładniejsza, czy bardziej patryjotyczna się wydaje.. nie wiem dlaczego "bo"..

Z orłem wszelakie instytucje rządowe, ambasady i jeszcze jakieś mogą.. zwykłe cywilne obiekty nie.

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Ja tez uważam że powinna być bez godła! Ale IMHO interpretować można różnie bo:

Czyli "flagą państwową Rzeczypospolitej Polskiej" jest:
1. biało-czerwona
2. biało-czerwona z godłem
Tak?
A:

Trochę to karkołomna interpretacja, ale możliwa.


-------------------------------------------------------------
Ale ja nie o godle państwowym pośrodku chciałem, tylko o "godle PZŻ" w kantonie bandery poza morzem terytorialnym na polskich jachtach!
-------------------------------------------------------------

_________________
wolne publikacje nautyczne

***********************************************
* Gdyby wszyscy byli bogaci nikt nie chciałby wiosłować *
***********************************************

Bo nie są urzędami państwowymi i mogą okazywać swój patriotyzm w dowolny sposób?
Ja tam wolę zobaczy 2 maja flagę z godłem niż żadną.

Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej ustala wzory flag na oznaczenie pełnionej specjalnej służby państwowej oraz okoliczności i warunki ich podnoszenia.

Ale art. 7 wymienia ścisła listę miejsc gdzie powinna być podnoszona flaga bez godła. Każde z tych miejsc podnosilo flagę z godłem zamiast tego. To dokładnie ten sam burdel co z banderami. Znaczy - a co mnie obchodzą przepisy?

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Czyli te ćwoki to do dyrektorów urzędów a nie pojedynczych obywateli?

A może po prostu, jak zwykle urzędnicy stworzyli przepis, którego sami nie rozumieją.

_________________
Pozdrawiam
Wojtek
https://www.wojtekzientara.pl/
m/y „Wymówka”, POL000KA6
SPG5479, MMSI 261003664

Eee, ogłosili przetarg, ustalili ten SIZW, wygrał najlepszy więc wszystko OK

Wkradła się pewnikiem literówka.
SIWZ specyfikacja istotnych warunków zamówienia
I nie wygrał najlepszy tylko najtańszy

_________________
VR - Helix_zegluj
app - Pozdrawiam
Ex: Braniewo, Jaromin, Szczecinek, Krynica, Poznan, Gołdap, Krakow, Wola Batorska, Wrocław, Antoniniek, Poznan, Frankfurt am Main ... BOCAL island

Jeśli SIWZ jest poprawnie skonstruowany, to najczęściej najtańszy moze byc i najlepszym.

_________________
Jestem tylko szarym człowiekiem
www.armator-i-skipper.pl

Tak. W szczególności kiedy to SIWZ pisany jest pod konkretny produkt, konkretnego dostawcy

_________________
VR - Helix_zegluj
app - Pozdrawiam
Ex: Braniewo, Jaromin, Szczecinek, Krynica, Poznan, Gołdap, Krakow, Wola Batorska, Wrocław, Antoniniek, Poznan, Frankfurt am Main ... BOCAL island

Wygrał najtańszy, ale ze względu na ważne inne okoliczności zamówienia podpisał aneks do umowy podnosząc cenę wykonania o ok. 50%.

Czytam artykuł 7:
Art. 7.
1. Flagę państwową Rzeczypospolitej Polskiej podnosi się na budynkach lub przed budynkami stanowiącymi siedziby urzędowe albo miejsce obrad:
[lista]
2.Flagę państwową Rzeczypospolitej Polskiej podnoszą również polskie statki żeglugi śródlądowej.
3.Flagę państwową Rzeczypospolitej Polskiej można umieszczać w innych miejscach niż wymienione w ust. 1 i 2, z uwzględnieniem art. 1 ust. 2.

(nie ma tu mowy o tym czy z godłem czy bez)

szukam informacji o tym co to jest Flaga państwowa:
Art. 6.
1.Flagą państwową Rzeczypospolitej Polskiej jest prostokątny płat tkaniny o barwach Rzeczypospolitej Polskiej, umieszczony na maszcie.
2.Flagą państwową Rzeczypospolitej Polskiej jest także flaga określona w ust. 1, z umieszczonym pośrodku białego pasa godłem Rzeczypospolitej Polskiej.

czyli..... w kontekście powyższych przepisów mogą sobie podnosić obydwa wzory.

A w kontekście Art. 7. 3.
nalezy tylko pamiętać o :
Art. 1.
1.Orzeł biały, biało-czerwone barwy i "Mazurek Dąbrowskiego" są symbolami Rzeczypospolitej Polskiej.
2.Otaczanie tych symboli czcią i szacunkiem jest prawem i obowiązkiem każdego obywatela Rzeczypospolitej Polskiej oraz wszystkich organów państwowych, instytucji i organizacji.

_________________
Piotr "Kefas" Gryko

Nie, nie moga. Bo art. 8 wymienia, kto podnosi flagę państwowa z godłem. Więc wyraźnie zaznaczone jest, kto którą, poza tym jest literalnie wymienione kto podnosi flagę z godłem. Znajdziesz na tej
Iiscie Prezydenta RP czy Sejm? A oni z luboscią flagę z godłem wywieszali...

Ps. Na lądzie tylko kapitanaty i bosmanaty sa wsród budynków, na których (lub przy których) podnoszona jest flaga państwowa z godłem. Znaczy, chodzi o budynki w Polsce...

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

proszsz:

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

Moniiu - popadłaś w spore trudności ze zrozumieniem prostego zapisu w jezyku ojczystym.
Przeczytaj co jest flagą państwową.
Oraz co jest także flagą państwową.

Jak flaga typu "A" (bez godła) jest flagą państwową i flaga typu "B" (z godłem) jest także flagą państwową - to ci co powinni wieszać flagę państwową mogą czynić dowolnie - używając sobie do wieszania flagi "A" lub "B".
Więc nie nerwujsia...

capo da fine.
Flaga z godłem to TEŻ flaga państwowa.
A art 7 wymienia miejsca, gdzie powinna byc podnoszona flaga państwowa. Albo z godłem albo bez godła, zupełnie dowolnie.
Gdzie masz problem?.

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Jak się dobrze zastanowić, to art. 8 i 9 zobowiązują określone jednostki do podnoszenia flagi z godłem, ale art. 7 tego nie zabrania, tzn. nie mówi, że flaga ma być bez godła. Błąd (jeżeli nie było takiej intencji) występuje IMO w redakcji art. 6. Czyli jest jak napisał przedpiśćca

Jaki znowu "błąd"???
Mamy w Polsce dwa wzory flagi państwowej zapisane w ustawie o godle, barwach i hymnie....
Dokąd w ustawie mowa o pokazywaniu flagi, bez opisywania jakiego wzoru - można pokazywać dowolny z tych dwu wzorów.
Tam gdzie ustawa wyszczególnia którego wzoru flagi należy używać - należy pokazywać flagę tego wzoru, na jaki wskazuje ustawa.

To przecie banalnie proste...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Nie jest proste, jeżeli nie znasz intencji ustawodawcy. Wcale nie jestem pewien, czy właśnie takie były.

Jaromir, nie mam problemów z rozumieniem. Po prostu zauważam intencje ustawodawcy. Jesli najpierw literalnie wymienia się rodzaje flag państwowych, a potem wymienia się kto podnosi POSZCZEGÓLNE z nich, to logiczny wniosek z tego jest taki, ze instytucje wymienione w pierwszym artykule NIE PODNOSZĄ flagi z godłem. Zauważ, ze wszędzie w tej ustawie gdy mowa o fladze z godłem jest to zaznaczone jako sformułowanie 'flaga państwowa z godlem'. Zapis art. 7 nie daje prawa wymienionym podmiotom podnoszenia takowej, gdyż byłoby to jasno wymienione poprzez zaznaczenie, tak jak w każdym innym przepisie tej ustawy - lub flagę państwowa z godłem. Bo pomimo, ze flaga z godłem stanowi flagę państwowa, w tej ustawie rozróżnia się je bardzo wyraźnie. Tak więc skoro art.7 wspomina tylko o fladze państwowej, jedyne słuszne domniemanie jest ze chodzi o flagę bez godła.

Ze po raz kolejny ustawodawca nie popisał się precyzją sformułowań, to inna sprawa. Najlepiej poczekajmy na któregoś z forumowych prawników, niech nam powie co o tych zapisach sadzi.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Trudno - każdego szkoda.
Zapis dyskusji z czasów ostatnich zmian omawianej ustawy jest dostępny.
Badanie litery i praktyki stosowania ustawy ma jakby większą wartość, ale jak kto sobie chce wyrabiać zdanie co do "intencji" - wułalla

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Dwu nieforumowych prawników nabija się właśnie z Ciebie za moimi plecami. Pytają (kolejność przypadkowa):
a. - powiedz dlaczego wyobrażasz sobi, że:
a potem wymienia się kto podnosi POSZCZEGÓLNE z nich. Najlepiej wskaż na te słowa w ustawie, które Cię do tak zaskakującego wniosku doprowadziły...

b. - wskaż, na podstawie tekstu ustawy, skąd bierzesz swój "logiczny wniosek", jakoby:
instytucje wymienione w pierwszym artykule NIE PODNOSZĄ flagi z godłem.
Czy może taki zaskakujący wniosek objawił Ci się... Deus ex machina?

c - zgodzisz się mam nadzieję, że w ustawie, w Art 6, zdefiniowano dwa równorzedne wzory flagi państwowej (ciekawe w jakiej intencji, nie uważasz?).
Ustawa używa następnie dwu kategorii pojeciowych:
1. - kategoria szersza "flaga" , oznaczająca dowolny z dwu przyjętych i równoprawnych wzorów flagi określonych w art 6.
Wykaż, koniecznie na podstawie tekstu ustawy, skąd bierzesz pomysł, jakoby określenie "flaga" w którymś z przypadków jego użycia w ustawie nie dotyczyło dowolnego z dwu przyjętych i rownoprawnych wzorów flagi, zdefiniowanych w art 6.

2. kategoria druga "flaga z godlem" - wymieniana jest w ustawie wówczas, gdy ustawa nakazuje użycie wyłącznie drugiego z dwu równoprawnych wzorów flagi panstwowej - tego z godłem. Wskaż dokładnie miejsce, gdzie zapis ustawy przewiduje sytuację odwrotną...

3. wskaż, gdzie ustawa opisując użycie pierwszej kategorii pojęciowej ("flaga") nie dopuszcza użycia dowolnego z dwu równorzędnych wzorów flag.
A ogolniej - bazując na tekście ustawy, napisz skąd wziął Ci się pomysł, że w jakiejkolwiek sytuacji miałby zaistnieć zakaz użycia "flagi z godłem"...

PS. Nie wiem co miewałaś z logiki - ale chyba bardzo dawno nie zaglądałaś do Ziembińskiego...
PPS. A na domu 11/11 wieszam dwie flagi - każdą wg. innego wzoru flagi pastwowej. Bo można

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

Znaczenie heraldyczne polskiej flagi:
Barwy flagi złożone z dwóch poziomych pasów: białego oraz czerwonego są odwzorowaniem kolorystyki godła państwowego, który stanowi orzeł biały na czerwonym polu. Zgodnie z zasadami heraldyki pas górny reprezentuje białego orła, a dolny czerwone pole tarczy herbowej.
Czyli umieszczając na tym orła robimy niejako masło maślane.
A Flaga z orłem powstała:

_________________
Narcyza
Nobody's perfect. Call me Nobody.

To życzliwe przekaz swoim prawnikom życzenia klarownego formułowania prawa. I jesli masz zamiar sobie dyskutować na temat tych zapisów to sobie dyskutuj sam z nimi. Jesli nie zauwazasz odrębnego traktowania obydwu flag w ustawie to nie mamy o czym dyskutować.
Przytaczasz sam artykuł ustawy o zdefiniowaniu odrębnych flag. Po nim następują dwa artykuły definiujace ich użycie. Ponieważ sa dwa wzory, masz dwa artykuły. W których literalnie wymieniono kto jakiej flagi używa.

_________________
Pozdrawiam, Monika Matis
http://www.facebook.com/theseanation

My recent thought:
"...pessimist moans about breakdowns, optimist expects it won't break; realist makes it easy to fix..."

Moniia, jednakowoż nie masz racji. Nigdzie z tych zapisów nie wynika, że ktoś nie może używać flagi z godłem.

A tutaj Ty nie masz racji. Poczytaj sobie orzeczenia SN. Wnikanie w intencje jest na porządku dziennym. Zapytaj tych prawników z tyłu.

Było już kiedyś o tej bzdurze.
Polecam http://www.wykop.pl/ramka/738351/histor ... j-bandery/

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Jeden już sobie poszedł.
Drugi powiada, że SN nie wypowiadał się dotąd na temat podnoszenia flagi z godłem w sytuacjach opisanych w ustawie jako "podnoszenie flagi". Ja tam mu wierzę, ale możesz i to kiedyś sprawdzić...

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

A tak z ciekawości, w heraldyce to występuje w ogóle kolor biały?
Mnie kiedyś uczyli, że nie. Ale już nie takie rzeczy się w oficjalnej historii zmieniały