Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
bandera Gutkowej Energy https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=14041 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 9 sty 2013, o 22:20 ] |
Tytuł: | bandera Gutkowej Energy |
Najprawdopodobniej Gutek cały rejs płynął podnosząc "banderę PZŻ": http://www.prestiztrojmiasto.pl/wiadomosci/2012-09-27/gutek-w-vendee-globe http://www.dziennik.com/images/made/uploads/articles/TURYST.Energa-w-mariniea_750_563_80.jpg Czy fotka w Żaglach 2013/01 str.5 czyli taką: Załącznik: PZŻ_Bandera_100px.jpg [ 1.31 KiB | Przeglądane 15179 razy ] Myślałem, że poza polskimi wodami terytorialnymi należy nosić zwykłą, "handlową". Coś się zmieniło? |
Autor: | Jaromir [ 10 sty 2013, o 00:52 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): ------------------------------------------------------------- Ale ja nie o godle państwowym pośrodku chciałem, tylko o "godle PZŻ" w kantonie bandery poza morzem terytorialnym na polskich jachtach! ------------------------------------------------------------- IMHO bandera z logo PZŻ w kantonie nie jest legalnie umocowana - ani na wodach śródlądowych, anie na wodach terytorialnych ani na żadnych innych. |
Autor: | Colonel [ 10 sty 2013, o 08:12 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
Żadna z bander żeglarskich - PZŻ, YKM Kotwica, YKP nie jest umocowana w prawie (przynajmniej kopiąc w LEXIE nic nie znalazłem). Mozna przyjąć, że ich noszenie sankcjonuje "prawo zwyczajowe" i teraz pytanie dla dobrego prawnika, czy prawo zwyczajowe w RP to byt realny. |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 10 sty 2013, o 17:26 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
Ad rem! (bo o odmianach flagi i jej używaniu w oderwaniu od żeglarstwa (żeglugi chociaż) to NTG IMHO) pierdupierdu napisał(a): IMHO bandera z logo PZŻ w kantonie nie jest legalnie umocowana - ani na wodach śródlądowych, anie na wodach terytorialnych ani na żadnych innych. W sensie że żaden przepis nie nakazuje jej używania? Ale też nie sądzę aby jakiś przepis zakazywał używania tzw. "bandery PZŻ" (oczywiście nie w roli bandery oznaczającej przynależność państwową statku). Tylko w roli "proporca klubowego" (jak bandera harcerska - tylko z nią problemu nie ma bo nie jest na bazie państwowej). W końcu statut PZŻ zatwierdził sąd... Na wodach morskich obowiązek noszenia bandery uregulowany jest w kodeksie morskim (http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20011381545&type=3) - Art. 11. (BTW: jakieś opuszczanie bandery o zachodzie i podnoszenie o 0800 to chyba sprzeczne z tym przepisem jest? Ktoś to praktykuje?). Natomiast paragraf 2 tegoż artykułu: Cytuj: § 2. Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej może, w drodze rozporządzenia, zwolnić niektóre rodzaje statków o polskiej przynależności z obowiązku podnoszenia bandery. Zwolnienie nie może dotyczyć statków uprawiających żeglugę poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. mnie zastanawia. Bo może zwolnił np. jachty i wtedy na wodach terytorialnych można podnosić różne proporce klubowe: "banderę ZHP", "banderę PZŻ", "banderę JKP" (O "banderze JKMW" za chwilę). Wie ktoś czy ktokolwiek został zwolniony z obowiązku? W szczególności jachty jakieś?Na śródlądziu to - wydaje mi się - statek polski nieuprawiający żeglugi międzynarodowej nie ma obowiązku podnoszenia bandery (ale przepisu nie znam). Więc może podnosić cokolwiek. W tym i "banderę PZŻ", bandere piracką czy PS. Czy ktoś zna przepis, który kiedykolwiek sankcjonował używanie "bandery PZŻ" w roli bandery oznaczającej przynależność państwową polskich jachtów. Termin "bandera sportowa" kiedyś istniał... PPS. Korespondencja z żoną Gutkowskiego: Cytuj: Proszę z tymi pytaniami zwrócić się do PZŻ. Taka bandera została Zbigniewowi Gutkowskiemu wręczona na konferencji w październiku. ------- Bandera JK MW. Tu się nie wypowiadam bo przepisów regulujących podnoszenie bander na okrętach wojennych (a takimi są formalnie jachty JK MW?) nie znam. |
Autor: | bede [ 10 sty 2013, o 17:37 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Na wodach morskich obowiązek noszenia bandery uregulowany jest w kodeksie morskim (http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20011381545&type=3) - Art. 11. Natomiast paragraf 2 tegoż artykułu: Cytuj: § 2. Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej może, w drodze rozporządzenia, zwolnić niektóre rodzaje statków o polskiej przynależności z obowiązku podnoszenia bandery. Zwolnienie nie może dotyczyć statków uprawiających żeglugę poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej. mnie zastanawia. Bo może zwolnił np. jachty i wtedy na wodach terytorialnych można podnosić różne proporce klubowe: "banderę ZHP", "banderę PZŻ", "banderę JKP" (O "banderze JKMW" za chwilę). Wie ktoś czy ktokolwiek został zwolniony z obowiązku? W szczególności jachty jakieś?Wg. komentarza do art. 11 KM: Należy przypomnieć, że na podstawie art. 15 § 2 k.m. z 1961 r. wydane zostało rozporządzenie ministra żeglugi z dnia 5 grudnia 1962 r. w sprawie niektórych statków od obowiązku podnoszenia polskiej bandery (Dz. U. Nr 65, poz. 322) zwalniające od obowiązku podnoszenia bandery polskiej niewychodzące na pełne morze statki o długości poniżej 15 metrów oraz jachty sportowe, oraz barki, lichtugi, szalandy, doki i dźwigi pływające, i inne jednostki pływające nieposiadające własnego napędu, jeżeli uprawiają wyłącznie żeglugę portową i osłoniętą (§ 1 uchylonego rozporządzenia z 1962 r.). W art. 11 § 2 obowiązującego k.m. ustawodawca zawarł delegację ustawową, na podstawie której minister właściwy do spraw gospodarki morskiej może, w drodze rozporządzenia, zwolnić niektóre rodzaje statków o polskiej przynależności z obowiązku podnoszenia bandery z wyłączeniem statków uprawiających żeglugę poza terytorium Polski, natomiast do tej pory minister nie wydał takiego rozporządzenia. |
Autor: | Colonel [ 10 sty 2013, o 18:28 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
bede napisał(a): W art. 11 § 2 obowiązującego k.m. ustawodawca zawarł delegację ustawową, na podstawie której minister właściwy do spraw gospodarki morskiej może, w drodze rozporządzenia, zwolnić niektóre rodzaje statków... Może ale nie musi i nie zwolnił. |
Autor: | bede [ 10 sty 2013, o 18:33 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
Taki jest właśnie ciąg dalszy tego, co cytowałem ![]() bede napisał(a): natomiast do tej pory minister nie wydał takiego rozporządzenia.
|
Autor: | Colonel [ 10 sty 2013, o 18:55 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
Bandery "żeglarskie" są normowane statutami organizacji. Np. PZŻ w par.5 YKP Szczecin w par. 6. Pozostaje tylko wyjaśnić relację między bandera handlową a tymi "organizacyjnymi". Nie znam zakazu ustanawiania własnych bander organizacyjnych ale nie wiem kiedy,na jakich wodach i w jakim miejscu wolno je nosić. |
Autor: | Były_User 934585 [ 10 sty 2013, o 18:56 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
Na marginesie: Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 21 października 2005 r. w sprawie wzorów flag dla statków morskich na oznaczenie pełnionej specjalnej służby państwowej oraz okoliczności i warunków ich podnoszenia http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20052351998&type=2 |
Autor: | cat [ 11 sty 2013, o 13:29 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
nudze sie wiec sie wtrace a co robi na tej fladze ten niebieski znaczek w lewym gornym rogu? moim zdanie to jego obecnosc powinna byc kontrowersyjna |
Autor: | Maar [ 11 sty 2013, o 13:31 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
cat napisał(a): nudze sie Jeśli się nudzisz, to przeczytaj wątek od początku, to dowiesz się, że jest on o "tym niebieskim znaczku i prawnych kwestiach przebywania onego w lewym górnym rogu".
wiec sie wtrace a co robi na tej fladze ten niebieski znaczek w lewym gornym rogu? |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 11 sty 2013, o 16:23 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
Colonel napisał(a): Nie znam zakazu ustanawiania własnych bander organizacyjnych Ciekawym czy gdybym założył klub żeglarski "Krewni-i-znajomi-Królika" i w statucie wpisał: Cytuj: Banderę Klubu stanowi flaga państwowa Rzeczypospolitej Polskiej z umieszczonymi, pośrodku białego pasa godłem państwowym, oraz w górnym rogu przy drzewcu, rysunkiem uśmiechniętego królika. Wzór bandery zawiera załącznik nr. 1 to sąd zatwierdziłby statut, czy kazaliby poprawić jako niezgodne z: Cytuj: Art. 1. ?
1. Orzeł biały, biało-czerwone barwy i „Mazurek Dąbrowskiego” są symbolami Rzeczypospolitej Polskiej. 2. Otaczanie tych symboli czcią i szacunkiem jest prawem i obowiązkiem każdego obywatela Rzeczypospolitej Polskiej oraz wszystkich organów państwowych, instytucji i organizacji. 3. Symbole Rzeczypospolitej Polskiej pozostają pod szczególną ochroną prawa, przewidzianą w odrębnych przepisach. |
Autor: | Colonel [ 11 sty 2013, o 20:25 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): to sąd zatwierdziłby statut, czy kazaliby poprawić j Statuty YKP-ów oraz PZŻ przeszły przez sądy. YK "Kotwica" być możenie, bo to armia. |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 11 sty 2013, o 20:30 ] | ||
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy | ||
bury_kocur napisał(a): Maar napisał(a): polskiej banderze z logiem PZŻ, tej używanej przez Gutka ![]() Maj mawiał nasz były prezydent - "Są dwa wyjścia w temacie sytuacji": 1. albo w/w kocha PZZ. 2. albo ma w tym jakiś interes Bo nie ma chyba takiej bandery z takim logiem ... Pzdr Kocur Taką dostał od Stosia?
|
Autor: | Stara Zientara [ 12 sty 2013, o 02:04 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Taką dostał od Stosia? PR.. nie wiedział...i co dalej?IMHO banderę nosi podarowaną przez sponsora(?), ale nielegalną - może wystarczy uświadomić. |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 12 sty 2013, o 12:17 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
Stara Zientara napisał(a): może wystarczy uświadomić Myśliż, że nie próbowałem? Jeszcze podczas rejsu wysłałem maila zwracającego uwagę. Odpowiedź: Taką dostał, proszę pytać w PZŻ. Próby wytłumaczenia, że PZŻ nic do tego nie ma spełzły na niczym, a ja poczułem sie jak czepliwy natręt (częściowo słusznie ![]() Ale nie wiem czy Gutkowski został zaznajomiony... |
Autor: | Stara Zientara [ 12 sty 2013, o 13:01 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
Z maili, które mi przesłałeś, wynika, że p. Gutkowska nie posiadła zdolności czytania ze zrozumieniem i potraktowała Cię jak natręta. |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 12 sty 2013, o 14:24 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
Stara Zientara napisał(a): potraktowała Cię jak natręta Tak się właśnie poczułem i zaprzestałem korespondencji. A do Gutkowskiego maila nie znam... Ciekawe czy - zgodnie z deklaracją Cytuj: Pana informację skieruję do sekretarza PZŻ Zbigniew Stosio poinformowała Zbigniewa Stosia (ale żeby imienia nie odmieniać?)?
|
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 9 lis 2014, o 22:09 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
O, następny (Cichocki): Załącznik: (http://kapitancichocki.pl/wp-content/uploads/cichy4.jpg) Ale to nie D-47 (Indykpol) |
Autor: | _jp_ [ 9 lis 2014, o 23:35 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
Wojtek Bartoszyński napisał(a): Bandera JK MW. W MarWoju reguluje to Regulamin Służby na Okrętach Marynarki Wojennej wprowadzony Decyzją Ministra ON nr 242/MON z dnia 21.06.2011r. A tam w załączniku kilka stron z wzorami bander, flag, proporców... Tu się nie wypowiadam bo przepisów regulujących podnoszenie bander na okrętach wojennych (a takimi są formalnie jachty JK MW?) nie znam. Jeśli Ciebie to interesuje, to oprócz "bandery wojennej" (powszechnie znanej) pokazano tam również "banderę pomocniczych jednostek Marynarki Wojennej" - niebieski prostokąt z miniaturową "banderą wojenną" w lewym górnym kantonie. Odrębnej bandery dla JK MW "Kotwica" (tj. czegoś takiego http://www.jkmw-kotwica.pl/files/zal.pdf) w tym regulaminie nie widzę. ps. o jachtach znalazłem tam tyle: RSnOMW napisał(a): 1001. W skład jednostek pływających MW wchodzą okręty bojowe, jednostki pomocnicze, bazowe środki pływające oraz jachty i łodzie:
a) okręty bojowe – jednostki pływające MW przeznaczone do wykonywania zadań bojowych; b) jednostki pomocnicze – okręty i jednostki pływające przeznaczone do realizacji zadań wsparcia, zabezpieczenia bojowego i specjalnego działań okrętów bojowych; c) bazowe środki pływające – jednostki pływające przeznaczone do zabezpieczenia działań okrętów bojowych i jednostek pomocniczych; d) jachty i łodzie – żaglowe i motorowe jednostki pływające przeznaczone do szkolenia, wykonywania zadań ratowniczych, specjalnych i pomocniczych. 2002. Jachtem dowodzi kapitan jachtu posiadający odpowiednie uprawnienia. 24005. (...) i) na jachtach jednomasztowych banderę wojenną podnosi się na drzewcu rufowym, a na dwumasztowych na rufowym maszcie. |
Autor: | _jp_ [ 10 lis 2014, o 00:16 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
Znalazłem jeszcze jeden punkt odnoszący się do jachtów a czas edycji już się skończył RSnOMW napisał(a): 24025. Nie podnosi się proporca na bazowych środkach pływających, motorówkach i kutrach, a także łodziach i jachtach Marynarki Wojennej. Hm, ORP ISKRA to: okręt bojowy, jednostka pomocnicza, bazowy środek pływający, czy jacht (lub łódź)? |
Autor: | Zbieraj [ 10 lis 2014, o 00:38 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
_jp_ napisał(a): Hm, ORP ISKRA to: okręt bojowy, jednostka pomocnicza, bazowy środek pływający, czy jacht (lub łódź)? W nazwie ORP - znaczy okręt. Służy do szkolenia - znaczy jacht. (Patrz wyżej, pkt d) Pięciokrotnie otrzymała miano Najlepszego Okrętu Marynarki Wojennej w grupie okrętów specjalnych - znaczy okręt specjalny. Jak mawiał nieoceniony towarzysz Wiesław - ni pies ni wydra, coś na kształt świdra. ![]() |
Autor: | _jp_ [ 10 lis 2014, o 10:51 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
Hm, magazyn broni osobistej dla kadry i podchorążych na pokładzie (pod pokładem) jest... może należy uważać ją za bojowy "okręt-pułapkę" z grupą abordażową? Wtedy podnoszenie bandery wojennej byłoby jak najbardziej uzasadnione ![]() |
Autor: | bury_kocur [ 10 lis 2014, o 13:36 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
_jp_ napisał(a): 24005. (...) i) na jachtach jednomasztowych banderę wojenną podnosi się na drzewcu rufowym, a na dwumasztowych na rufowym maszcie. Hmmm... Za moich czasów to było hohoho..... I uczono nas, że dwupatyk w rejsie a i owszem - znaczy jak piszą wyżej - ale w porcie to już na flaksztoku (znaczy - drzewcu) rufowym. Teraz jest inaczej ? Pzdr Kocur |
Autor: | Stara Zientara [ 10 lis 2014, o 13:51 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
bury_kocur napisał(a): flaksztoku to chyba flaki się wiesza ![]() Banderę i flaGę na flaGsztoku. |
Autor: | Wojtek Bartoszyński [ 10 lis 2014, o 13:55 ] |
Tytuł: | Re: bandera Gutkowej Energy |
bury_kocur napisał(a): Za moich czasów to było hohoho..... I uczono nas, że dwupatyk w rejsie a i owszem - znaczy jak piszą wyżej - ale w porcie to już na flaksztoku (znaczy - drzewcu) rufowym. ZTCP nie w rejsie a pod żaglami, bo i w porcie, i w na silniku - na drzewcu rufowym. Chyba że gaflowe ożaglowanie - wtedy bandera wędruje pod pik gafla rufowego masztu. PS. A to miał być wątek o używaniu nielegalnej bandery PZŻ przez znanych (i nie) żeglarzy jako oznaki przynależności państwowej... ![]() ![]() |
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |