Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

bandera Gutkowej Energy
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=14041
Strona 1 z 1

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 9 sty 2013, o 22:20 ]
Tytuł:  bandera Gutkowej Energy

Najprawdopodobniej Gutek cały rejs płynął podnosząc "banderę PZŻ":
http://www.prestiztrojmiasto.pl/wiadomosci/2012-09-27/gutek-w-vendee-globe
http://www.dziennik.com/images/made/uploads/articles/TURYST.Energa-w-mariniea_750_563_80.jpg
Czy fotka w Żaglach 2013/01 str.5
czyli taką:
Załącznik:
PZŻ_Bandera_100px.jpg
PZŻ_Bandera_100px.jpg [ 1.31 KiB | Przeglądane 15179 razy ]


Myślałem, że poza polskimi wodami terytorialnymi należy nosić zwykłą, "handlową". Coś się zmieniło?

Autor:  Jaromir [ 10 sty 2013, o 00:52 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
-------------------------------------------------------------
Ale ja nie o godle państwowym pośrodku chciałem, tylko o "godle PZŻ" w kantonie bandery poza morzem terytorialnym na polskich jachtach!
-------------------------------------------------------------


IMHO bandera z logo PZŻ w kantonie nie jest legalnie umocowana - ani na wodach śródlądowych, anie na wodach terytorialnych ani na żadnych innych.

Autor:  Colonel [ 10 sty 2013, o 08:12 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

Żadna z bander żeglarskich - PZŻ, YKM Kotwica, YKP nie jest umocowana w prawie (przynajmniej kopiąc w LEXIE nic nie znalazłem). Mozna przyjąć, że ich noszenie sankcjonuje "prawo zwyczajowe" i teraz pytanie dla dobrego prawnika, czy prawo zwyczajowe w RP to byt realny.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 10 sty 2013, o 17:26 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

Ad rem! (bo o odmianach flagi i jej używaniu w oderwaniu od żeglarstwa (żeglugi chociaż) to NTG IMHO)
pierdupierdu napisał(a):
IMHO bandera z logo PZŻ w kantonie nie jest legalnie umocowana - ani na wodach śródlądowych, anie na wodach terytorialnych ani na żadnych innych.

W sensie że żaden przepis nie nakazuje jej używania? Ale też nie sądzę aby jakiś przepis zakazywał używania tzw. "bandery PZŻ" (oczywiście nie w roli bandery oznaczającej przynależność państwową statku). Tylko w roli "proporca klubowego" (jak bandera harcerska - tylko z nią problemu nie ma bo nie jest na bazie państwowej). W końcu statut PZŻ zatwierdził sąd...

Na wodach morskich obowiązek noszenia bandery uregulowany jest w kodeksie morskim (http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20011381545&type=3) - Art. 11. (BTW: jakieś opuszczanie bandery o zachodzie i podnoszenie o 0800 to chyba sprzeczne z tym przepisem jest? Ktoś to praktykuje?).

Natomiast paragraf 2 tegoż artykułu:
Cytuj:
§ 2. Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej może, w drodze rozporządzenia, zwolnić niektóre rodzaje statków o polskiej przynależności z obowiązku podnoszenia bandery. Zwolnienie nie może dotyczyć statków uprawiających żeglugę poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.
mnie zastanawia. Bo może zwolnił np. jachty i wtedy na wodach terytorialnych można podnosić różne proporce klubowe: "banderę ZHP", "banderę PZŻ", "banderę JKP" (O "banderze JKMW" za chwilę). Wie ktoś czy ktokolwiek został zwolniony z obowiązku? W szczególności jachty jakieś?

Na śródlądziu to - wydaje mi się - statek polski nieuprawiający żeglugi międzynarodowej nie ma obowiązku podnoszenia bandery (ale przepisu nie znam). Więc może podnosić cokolwiek. W tym i "banderę PZŻ", bandere piracką czy

PS.
Czy ktoś zna przepis, który kiedykolwiek sankcjonował używanie "bandery PZŻ" w roli bandery oznaczającej przynależność państwową polskich jachtów. Termin "bandera sportowa" kiedyś istniał...

PPS.
Korespondencja z żoną Gutkowskiego:
Cytuj:
Proszę z tymi pytaniami zwrócić się do PZŻ. Taka bandera została Zbigniewowi Gutkowskiemu wręczona na konferencji w październiku.


-------
Bandera JK MW.
Tu się nie wypowiadam bo przepisów regulujących podnoszenie bander na okrętach wojennych (a takimi są formalnie jachty JK MW?) nie znam.

Autor:  bede [ 10 sty 2013, o 17:37 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Na wodach morskich obowiązek noszenia bandery uregulowany jest w kodeksie morskim (http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20011381545&type=3) - Art. 11.

Natomiast paragraf 2 tegoż artykułu:
Cytuj:
§ 2. Minister właściwy do spraw gospodarki morskiej może, w drodze rozporządzenia, zwolnić niektóre rodzaje statków o polskiej przynależności z obowiązku podnoszenia bandery. Zwolnienie nie może dotyczyć statków uprawiających żeglugę poza terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.
mnie zastanawia. Bo może zwolnił np. jachty i wtedy na wodach terytorialnych można podnosić różne proporce klubowe: "banderę ZHP", "banderę PZŻ", "banderę JKP" (O "banderze JKMW" za chwilę). Wie ktoś czy ktokolwiek został zwolniony z obowiązku? W szczególności jachty jakieś?


Wg. komentarza do art. 11 KM: Należy przypomnieć, że na podstawie art. 15 § 2 k.m. z 1961 r. wydane zostało rozporządzenie ministra żeglugi z dnia 5 grudnia 1962 r. w sprawie niektórych statków od obowiązku podnoszenia polskiej bandery (Dz. U. Nr 65, poz. 322) zwalniające od obowiązku podnoszenia bandery polskiej niewychodzące na pełne morze statki o długości poniżej 15 metrów oraz jachty sportowe, oraz barki, lichtugi, szalandy, doki i dźwigi pływające, i inne jednostki pływające nieposiadające własnego napędu, jeżeli uprawiają wyłącznie żeglugę portową i osłoniętą (§ 1 uchylonego rozporządzenia z 1962 r.). W art. 11 § 2 obowiązującego k.m. ustawodawca zawarł delegację ustawową, na podstawie której minister właściwy do spraw gospodarki morskiej może, w drodze rozporządzenia, zwolnić niektóre rodzaje statków o polskiej przynależności z obowiązku podnoszenia bandery z wyłączeniem statków uprawiających żeglugę poza terytorium Polski, natomiast do tej pory minister nie wydał takiego rozporządzenia.

Autor:  Colonel [ 10 sty 2013, o 18:28 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

bede napisał(a):
W art. 11 § 2 obowiązującego k.m. ustawodawca zawarł delegację ustawową, na podstawie której minister właściwy do spraw gospodarki morskiej może, w drodze rozporządzenia, zwolnić niektóre rodzaje statków...

Może ale nie musi i nie zwolnił.

Autor:  bede [ 10 sty 2013, o 18:33 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

Taki jest właśnie ciąg dalszy tego, co cytowałem ;)
bede napisał(a):
natomiast do tej pory minister nie wydał takiego rozporządzenia.

Autor:  Colonel [ 10 sty 2013, o 18:55 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

Bandery "żeglarskie" są normowane statutami organizacji. Np. PZŻ w par.5 YKP Szczecin w par. 6. Pozostaje tylko wyjaśnić relację między bandera handlową a tymi "organizacyjnymi".
Nie znam zakazu ustanawiania własnych bander organizacyjnych ale nie wiem kiedy,na jakich wodach i w jakim miejscu wolno je nosić.

Autor:  Były_User 934585 [ 10 sty 2013, o 18:56 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

Na marginesie:
Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 21 października 2005 r. w sprawie wzorów flag dla statków morskich na oznaczenie pełnionej specjalnej służby państwowej oraz okoliczności i warunków ich podnoszenia http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU20052351998&type=2

Autor:  cat [ 11 sty 2013, o 13:29 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

nudze sie
wiec sie wtrace
a co robi na tej fladze ten niebieski znaczek w lewym gornym rogu?
moim zdanie to jego obecnosc powinna byc kontrowersyjna

Autor:  Maar [ 11 sty 2013, o 13:31 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

cat napisał(a):
nudze sie
wiec sie wtrace
a co robi na tej fladze ten niebieski znaczek w lewym gornym rogu?
Jeśli się nudzisz, to przeczytaj wątek od początku, to dowiesz się, że jest on o "tym niebieskim znaczku i prawnych kwestiach przebywania onego w lewym górnym rogu".

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 11 sty 2013, o 16:23 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

Colonel napisał(a):
Nie znam zakazu ustanawiania własnych bander organizacyjnych

Ciekawym czy gdybym założył klub żeglarski "Krewni-i-znajomi-Królika" i w statucie wpisał:
Cytuj:
Banderę Klubu stanowi flaga państwowa Rzeczypospolitej Polskiej z umieszczonymi, pośrodku białego pasa godłem państwowym, oraz w górnym rogu przy drzewcu, rysunkiem uśmiechniętego królika. Wzór bandery zawiera załącznik nr. 1

to sąd zatwierdziłby statut, czy kazaliby poprawić jako niezgodne z:
Cytuj:
Art. 1.
1. Orzeł biały, biało-czerwone barwy i „Mazurek Dąbrowskiego” są symbolami Rzeczypospolitej Polskiej.
2. Otaczanie tych symboli czcią i szacunkiem jest prawem i obowiązkiem każdego obywatela Rzeczypospolitej Polskiej oraz wszystkich organów państwowych, instytucji i organizacji.
3. Symbole Rzeczypospolitej Polskiej pozostają pod szczególną ochroną prawa, przewidzianą w odrębnych przepisach.
?

Autor:  Colonel [ 11 sty 2013, o 20:25 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
to sąd zatwierdziłby statut, czy kazaliby poprawić j

Statuty YKP-ów oraz PZŻ przeszły przez sądy. YK "Kotwica" być możenie, bo to armia.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 11 sty 2013, o 20:30 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

bury_kocur napisał(a):
Maar napisał(a):
polskiej banderze z logiem PZŻ, tej używanej przez Gutka :-)

Maj mawiał nasz były prezydent - "Są dwa wyjścia w temacie sytuacji":
1. albo w/w kocha PZZ.
2. albo ma w tym jakiś interes
Bo nie ma chyba takiej bandery z takim logiem ...
Pzdr
Kocur

Taką dostał od Stosia?

Załączniki:
Komentarz: Gutkowski, Stosio & "bandera PZŻ"
źródło: http://www.zagle.com.pl/artykul/czytaj/gutek-w-vendee-globe-20122013,11907/

bandera_Energa.jpg
bandera_Energa.jpg [ 10.54 KiB | Przeglądane 14085 razy ]

Autor:  Stara Zientara [ 12 sty 2013, o 02:04 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Taką dostał od Stosia?
PR.. nie wiedział...i co dalej?

IMHO banderę nosi podarowaną przez sponsora(?), ale nielegalną - może wystarczy uświadomić.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 12 sty 2013, o 12:17 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

Stara Zientara napisał(a):
może wystarczy uświadomić

Myśliż, że nie próbowałem? Jeszcze podczas rejsu wysłałem maila zwracającego uwagę.
Odpowiedź: Taką dostał, proszę pytać w PZŻ. Próby wytłumaczenia, że PZŻ nic do tego nie ma spełzły na niczym, a ja poczułem sie jak czepliwy natręt (częściowo słusznie :-) - czepliwy jestem).
Ale nie wiem czy Gutkowski został zaznajomiony...

Autor:  Stara Zientara [ 12 sty 2013, o 13:01 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

Z maili, które mi przesłałeś, wynika, że p. Gutkowska nie posiadła zdolności czytania ze zrozumieniem i potraktowała Cię jak natręta.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 12 sty 2013, o 14:24 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

Stara Zientara napisał(a):
potraktowała Cię jak natręta
Tak się właśnie poczułem i zaprzestałem korespondencji. A do Gutkowskiego maila nie znam...
Ciekawe czy - zgodnie z deklaracją
Cytuj:
Pana informację skieruję do sekretarza PZŻ Zbigniew Stosio
poinformowała Zbigniewa Stosia (ale żeby imienia nie odmieniać?)?

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 9 lis 2014, o 22:09 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

O, następny (Cichocki):
Załącznik:
bandera_pzz.JPG
bandera_pzz.JPG [ 82.3 KiB | Przeglądane 12740 razy ]

(http://kapitancichocki.pl/wp-content/uploads/cichy4.jpg)
Ale to nie D-47 (Indykpol)

Autor:  _jp_ [ 9 lis 2014, o 23:35 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

Wojtek Bartoszyński napisał(a):
Bandera JK MW.
Tu się nie wypowiadam bo przepisów regulujących podnoszenie bander na okrętach wojennych (a takimi są formalnie jachty JK MW?) nie znam.
W MarWoju reguluje to Regulamin Służby na Okrętach Marynarki Wojennej wprowadzony Decyzją Ministra ON nr 242/MON z dnia 21.06.2011r. A tam w załączniku kilka stron z wzorami bander, flag, proporców...
Jeśli Ciebie to interesuje, to oprócz "bandery wojennej" (powszechnie znanej) pokazano tam również "banderę pomocniczych jednostek Marynarki Wojennej" - niebieski prostokąt z miniaturową "banderą wojenną" w lewym górnym kantonie. Odrębnej bandery dla JK MW "Kotwica" (tj. czegoś takiego http://www.jkmw-kotwica.pl/files/zal.pdf) w tym regulaminie nie widzę.

ps. o jachtach znalazłem tam tyle:
RSnOMW napisał(a):
1001. W skład jednostek pływających MW wchodzą okręty bojowe, jednostki pomocnicze, bazowe środki pływające oraz jachty i łodzie:
a) okręty bojowe – jednostki pływające MW przeznaczone do wykonywania zadań bojowych;
b) jednostki pomocnicze – okręty i jednostki pływające przeznaczone do realizacji zadań wsparcia, zabezpieczenia bojowego i specjalnego działań okrętów bojowych;
c) bazowe środki pływające – jednostki pływające przeznaczone do zabezpieczenia działań okrętów bojowych i jednostek pomocniczych;
d) jachty i łodzie – żaglowe i motorowe jednostki pływające przeznaczone do szkolenia, wykonywania zadań ratowniczych, specjalnych i pomocniczych.

2002. Jachtem dowodzi kapitan jachtu posiadający odpowiednie uprawnienia.

24005. (...) i) na jachtach jednomasztowych banderę wojenną podnosi się na drzewcu rufowym, a na dwumasztowych na rufowym maszcie.

Autor:  _jp_ [ 10 lis 2014, o 00:16 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

Znalazłem jeszcze jeden punkt odnoszący się do jachtów a czas edycji już się skończył
RSnOMW napisał(a):
24025. Nie podnosi się proporca na bazowych środkach pływających, motorówkach i kutrach, a także łodziach i jachtach Marynarki Wojennej.


Hm, ORP ISKRA to: okręt bojowy, jednostka pomocnicza, bazowy środek pływający, czy jacht (lub łódź)?

Autor:  Zbieraj [ 10 lis 2014, o 00:38 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

_jp_ napisał(a):
Hm, ORP ISKRA to: okręt bojowy, jednostka pomocnicza, bazowy środek pływający, czy jacht (lub łódź)?

W nazwie ORP - znaczy okręt.
Służy do szkolenia - znaczy jacht. (Patrz wyżej, pkt d)
Pięciokrotnie otrzymała miano Najlepszego Okrętu Marynarki Wojennej w grupie okrętów specjalnych - znaczy okręt specjalny.

Jak mawiał nieoceniony towarzysz Wiesław - ni pies ni wydra, coś na kształt świdra. :D

Autor:  _jp_ [ 10 lis 2014, o 10:51 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

Hm, magazyn broni osobistej dla kadry i podchorążych na pokładzie (pod pokładem) jest... może należy uważać ją za bojowy "okręt-pułapkę" z grupą abordażową? Wtedy podnoszenie bandery wojennej byłoby jak najbardziej uzasadnione ;)

Autor:  bury_kocur [ 10 lis 2014, o 13:36 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

_jp_ napisał(a):
24005. (...) i) na jachtach jednomasztowych banderę wojenną podnosi się na drzewcu rufowym, a na dwumasztowych na rufowym maszcie.


Hmmm...
Za moich czasów to było hohoho.....
I uczono nas, że dwupatyk w rejsie a i owszem - znaczy jak piszą wyżej - ale w porcie to już na flaksztoku (znaczy - drzewcu) rufowym.
Teraz jest inaczej ?
Pzdr
Kocur

Autor:  Stara Zientara [ 10 lis 2014, o 13:51 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

bury_kocur napisał(a):
flaksztoku
to chyba flaki się wiesza :P

Banderę i flaGę na flaGsztoku.

Autor:  Wojtek Bartoszyński [ 10 lis 2014, o 13:55 ]
Tytuł:  Re: bandera Gutkowej Energy

bury_kocur napisał(a):
Za moich czasów to było hohoho.....
I uczono nas, że dwupatyk w rejsie a i owszem - znaczy jak piszą wyżej - ale w porcie to już na flaksztoku (znaczy - drzewcu) rufowym.


ZTCP nie w rejsie a pod żaglami, bo i w porcie, i w na silniku - na drzewcu rufowym. Chyba że gaflowe ożaglowanie - wtedy bandera wędruje pod pik gafla rufowego masztu.

PS.
A to miał być wątek o używaniu nielegalnej bandery PZŻ przez znanych (i nie) żeglarzy jako oznaki przynależności państwowej... :-? :-(

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/