Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

Mała ankietka o KB
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=14247		 Strona 1 z 1
Autor:  Sąsiad [ 31 sty 2013, o 13:19 ]
Tytuł:  Mała ankietka o KB
Dyskusja w wątku o dostosowaniu jachtów sprowokowała mnie do zamieszczenia niniejszej ankiety. Wszelkie uwagi mile widziane.

Armatorów proszę o nie oddawanie głosu. Macie troszeczkę inną perspektywę.

Głos można zmienić w dowolnym momencie.
Autor:  żaba [ 31 sty 2013, o 13:31 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Sąsiad a nie dodałbyś opcji, że to zależy od regionu/celu pływania? bo to się IMHO wydaje istotnym czynnikiem, choć ja wciąż bardzo zielona morsko jestem...
Autor:  cantos [ 31 sty 2013, o 13:34 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Karta Bezpieczeństwa bardzo często ogranicza możliwość czarteru jachtu, w związku z zapisem minimalnej liczby i uprawnień załogi.
Tak więc KB ma wpływ, ale niestety "ujemny" przy wyborze jachtu do czarteru.
Autor:  maciek.k [ 31 sty 2013, o 13:41 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
cantos napisał(a):
Tak więc KB ma wpływ, ale niestety "ujemny" przy wyborze jachtu do czarteru.

To samo mówię, ale kliknąłem "nie jest istotna", bo ankieta w kontekście wątku z którego powstała dotyczy podniesienia wiarygodności, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo. Ja przynajmniej tak to rozumie. Inaczej nie da się wyciągnąć wniosków, jeżeli "Tak - ja muszę mieć kartę" i "Tak - ja nie chcę mieć karty" wylądują w jednym worku: "Zdecydowanie ma znaczenie".

Pozdrawiam,
Maciek
Autor:  Ejdzej [ 31 sty 2013, o 14:02 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Ja również uważam ją za zbyteczną. Kolejny kwit wystawiany przez urzędnika, który "sami wiecie rozumiecie" jak może do tego podejść. To tak jak z przeglądami samochodów. Ja nie dostanę, bo hamulec ręczny nierówno hamuje, a 15% aut w około to szrot, który od 5 lat powinien być na złomie. W związku z powyższym takie urzędnicze kwitki, postrzegam jako rzecz za, którą armator zapłacił to ją ma i nie ma opcji by jej nie dostał :)

Poza tym to, że jacht był sprawny i bezpieczny powiedzmy przy badaniu 6 miesięcy temu nie oznacza z automatu, że jest taki nadal. Papierek nie zastąpi rzetelnego sprawdzenia jachtu przed wypłynięciem z portu. Zew Morza też miał aktualną KB, chyba tak to się wtedy też nazywało?
Autor:  Sąsiad [ 31 sty 2013, o 14:20 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Już nic nie dodam, ani nie zmienię, bo edytować nie mogę. Ankieta nie miała być doskonała, tylko dać ogólny pogląd na sprawę, która została poruszona w inkryminowanym wątku. :)

Oczywiście, moją intencją było określenie, na ile posiadanie lub nie KB podnosi wiarygodność armatora. I czy można traktować to jako dodatkową zachętę do wybrania takiej czy innej oferty. Wprost mówiąc - czy posiadanie KB się opłaca. Od razu zdradzę, że wybieram opcję środkową. ;)
Autor:  Jaromir [ 31 sty 2013, o 14:29 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
żaba napisał(a):
Sąsiad a nie dodałbyś opcji, że to zależy od regionu/celu pływania? bo to się IMHO wydaje istotnym czynnikiem, choć ja wciąż bardzo zielona morsko jestem...

Słusznie bardzo!
Poza tym nie tylko jeden akwen nierówny drugiemu akwenowi, ale i jeden jacht innemu jachtowi całkiem nierówny.

Wydawanie identycznego dokumentu dla mieczówki wypożyczanej na godziny w Pucku oraz dla "Selmy" (przykład to tylko), która regularnie żegluje w Cieśninie Drake'a - to nic innego, niż chore, biurokratyczne ćwiczenie.
Autor:  Sąsiad [ 31 sty 2013, o 14:32 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
pierdupierdu napisał(a):
to nic innego, niż chore, biurokratyczne ćwiczenie.

Dla Ciebie. I wielu innych :)
Ale ja się zastanawiam, czy jest to dla kogoś ważne. Dlatego pytam.
Autor:  Jaromir [ 31 sty 2013, o 15:13 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Sąsiad napisał(a):
pierdupierdu napisał(a):
to nic innego, niż chore, biurokratyczne ćwiczenie.

Dla Ciebie. I wielu innych :)
Ale ja się zastanawiam, czy jest to dla kogoś ważne. Dlatego pytam.

No to ci, dla których to ważne - mają kłopot:
viewtopic.php?f=17&t=14229&start=60
:lol:
Autor:  Wąski [ 31 sty 2013, o 17:12 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Sąsiad napisał(a):
Już nic nie dodam, ani nie zmienię, bo edytować nie mogę.
Chyba dałbym radę to zmienić... :D
Autor:  Helmsman [ 31 sty 2013, o 17:58 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Osobiście uważam, że tratwa ratunkowa lepiej unosi się na wodzie niż karta bezpieczeństwa. A wiele jachtów czarterowanych na Bałtyku posiada KB, natomiast nie posiadała tratwy- do P-20 nie jest konieczna. Osobiście przy wyborze jachtu tratwa ratunkowa jest czymś, co interesuje mnie dużo bardziej niż KB... Moim zdaniem ktoś, kto czarteruje jacht nie obsadzony załogą, powinien znać się na rzeczy na tyle, żeby wiedzieć, co na nim powinno być. A nie tylko tyle, że powinien mieć KB.

Inaczej sprawa ma się w rejsach organizowanych komercyjnie, ze skiperem zapewnianym przez firmę, wtedy często duży procent załogi jest na morzu po raz pierwszy i może nie umieć zweryfikować, co powinno na jachcie być. W tym przypadku obowiązkowość KB uważam za słuszną sprawę. I tylko w tym przypadku.

Pozdrawiam, Konrad
Autor:  Kuracent [ 31 sty 2013, o 22:49 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Wziąłem udział w ankiecie klikając, ze KB nie ma znaczenia.
Dopiero później zobaczyłem prośbę Sąsiada, aby armatorzy nie brali udziału w ankiecie.

Prośba do Moderatorów: aby zachować ducha ankiety, proszę Moderatorów o wycofanie mojego głosu.

BTW Nasza Maszoperia zgodnie z radami wielu osób nieprzypadkowo zarejestrowała jacht jako morski (<15m. nie wymaga nie tylko KB ale tak naprawdę niczego pomijając ok. 80 PLN).

pzdr,
Andrzej Kurowski
Autor:  Doktor [ 31 sty 2013, o 22:59 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Ja też, j.w.
Autor:  kacfil [ 1 lut 2013, o 00:45 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
To mnie też proszę wykluczyć choć z ręką na sercu nie zmienia to mojego podejścia do sprawy.
Autor:  skipbulba [ 1 lut 2013, o 07:36 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
ale dlaczego? czy armator jachtu na Zegrzu nie może czarterowac na Bałtyku, a armator jachtu w Gdańsku nie może czarterować w Helsinkach? Uważam, że wykluczanie armatorów właśnie skrzywia perspektywę.
Autor:  Maar [ 1 lut 2013, o 08:00 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Kuracent napisał(a):
proszę Moderatorów o wycofanie mojego głosu.
Nie da się.
BTW nie da się też dołożyć/usunąć ilości pytań - wówczas ankieta się zeruje.

Helmsman napisał(a):
Inaczej sprawa ma się w rejsach organizowanych komercyjnie, ze skiperem zapewnianym przez firmę,
A jeżeli prowadzący jest zapewniany przez nie przez firmę, tylko (np.) jest armatorem?

Nie jestem pewien czy Sąsiadowi na pewno chodziło o to, co napisał w pytaniu.
Gdyby pytanie w ankiecie brzmiało: "Czy kupując miejsce na jachcie pod polską flagą, w rejsie z ogłoszenia zorganizowanym przez osoby nieznajome, ma dla ciebie jakieś znaczenie to, że jacht nie posiada KB?" to odpowiedzi mogłyby być znacząco różne.
Autor:  Sąsiad [ 1 lut 2013, o 09:41 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Armatorów prosiłem o nie zabieranie głosu, bo ich opinia może być skrzywiona przez perspektywę posiadania KB na własnej łódce. Nie mówcie, że nie zmienia to sposobu postrzegania systemu w ogóle. Poza tym nie wszyscy dają łódki w czarter.

Nie chciałem też przeprowadzać badań socjologicznych, a jedynie ciekaw byłem czy posiadanie KB może zwiększyć ilość potencjalnych klientów. Jak na razie wychodzi, że prawie połowa zwraca na to uwagę - czyli z punktu widzenia biznesu jest to ruch dobry.

Nie bronię też nikomu założenia własnej ankiety na ten temat z dowolnymi pytaniami :)
Autor:  Kuracent [ 1 lut 2013, o 10:46 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Maar napisał(a):
Gdyby pytanie w ankiecie brzmiało: "Czy kupując miejsce na jachcie pod polską flagą, w rejsie z ogłoszenia zorganizowanym przez osoby nieznajome, ma dla ciebie jakieś znaczenie to, że jacht nie posiada KB?" to odpowiedzi mogłyby być znacząco różne.


Nigdy nie pytałem o KB przy czarterach. Zakładałem, że komercyjne firmy działają zgodnie z prawem i mają wszystko, czego prawo wymaga. A jeśli prawo nie wymaga, to tym bardziej ja jako klient nie mogę wymagać.

Po wielu doświadczeniach także w przyszłości nie będę o to pytał. Przy wielu rejsach jest tak, że mogę wybierać spośród setki jachtów w jednej marinie i tysięcy w promieniu 50Nm. Przy innych rejonach żeglugi mam do wyboru kilka jachtów, z czego 1-2 w rozsądnej cenie.
Jeśli jest mały wybór - mogę co najwyżej zrezygnować z marzenia.
Jeśli jest wybór, to nie wezmę od nowej firmy. A firmy działające od lat z łatwością sprawdzę w necie. KB nie ma tu żadnego wpływu na moje decyzje.

pzdr,
Andrzej Kurowski
Autor:  maciek.k [ 1 lut 2013, o 10:54 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Dwa najlepsze i najbezpieczniejsze jachty na jakich dane mi było pływać do tej pory, to jachty bez K.B, z czego jeden pod banderą brytyjską :) (Sifu).
Oczywiście pływałem także na jachtach bez tratwy, żagli sztormowych, autopilota, namiernika czy nawet stopera ... ale z ważną K.B.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Sąsiad napisał(a):
ak na razie wychodzi, że prawie połowa zwraca na to uwagę - czyli z punktu widzenia biznesu jest to ruch dobry.

Tyle, że jeden z siedmiu głosów na "tak" oznacza, że karta bezpieczeństwa blokuje tej osobie możliwość czarteru ... zresztą, jak nie będzie kilkudziesięciu głosów, to ankieta jest statystycznie o kant dupy rozbić.

Pozdrawiam,
Maciek
Autor:  Sąsiad [ 1 lut 2013, o 12:13 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
maciek.k napisał(a):
jak nie będzie kilkudziesięciu głosów, to ankieta jest statystycznie o kant dupy rozbić.

Żeby osiągnąć jakiś reprezentantywny statystycznie wynik, to połowa forumowiczów musiałaby zagłosować. :) Wątpię, żeby się tak stało.
Niemniej zwróć uwagę, że każdy głosujący na 1 lub 2 opcję, jest potencjalnym klientem firmy czarterowej i może uzasadniać sensowność robienia tych kart. Oczywiście sensowność wyłącznie z perspektywy finansowej.
Autor:  Stara Zientara [ 1 lut 2013, o 15:57 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Helmsman napisał(a):
Inaczej sprawa ma się w rejsach organizowanych komercyjnie, ze skiperem zapewnianym przez firmę, wtedy często duży procent załogi jest na morzu po raz pierwszy i może nie umieć zweryfikować, co powinno na jachcie być. W tym przypadku obowiązkowość KB uważam za słuszną sprawę. I tylko w tym przypadku.

Taka załoga zapewne nawet nie będzie wiedziała, co to jest KB i do czego służy. A już na pewno nie odróżni kamizelek asekuracyjnych od ratunkowych i da się im wcisnąć wszystko (gdy taki będzie cel armatora). KB w niczym nie pomoże.

PS. Pokaż mi choć jednego wędkarza, który wsiadając na kuter w Kołobrzegu pyta o KB i sprawdza, czy się zgadza ze stanem rzeczywistym. :lol:
Autor:  Helmsman [ 1 lut 2013, o 17:25 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Wojtku, źle zrozumiałeś sens mojej wypowiedzi ;) Właśnie dlatego, że ta grupa żeglarzy często nie będzie potrafiła zweryfikować wyposażenia, uważam za słuszny prawny obowiązek posiadania KB w tego typu rejsach. A w tym wypadku załogant wcale nie musi wiedzieć, ze jacht musi mieć KB, żeby jej brak oznaczał łamanie prawa przez armatora. Egzekwowanie to już inna działka- nie o tym mowa. Chociaż w pewnym sensie to i tak byłoby dublowanie przepisów- jeśli będzie lista wyposażenia obowiązkowego, to i bez KB będzie ono prawnie wymagane, niezależnie od obowiązkowości inspekcji.

Pozdrawiam, Konrad
Autor:  Stara Zientara [ 1 lut 2013, o 17:52 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Helmsman napisał(a):
jeśli będzie lista wyposażenia obowiązkowego, to i bez KB będzie ono prawnie wymagane, niezależnie od obowiązkowości inspekcji.
Otóż to.

Po co więc płacić dodatkowo za jakiś kwit bez umocowania prawnego (chwilowo chyba) i zbędny wysiłek urzędasów?
Autor:  Sąsiad [ 1 lut 2013, o 18:14 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Stara Zientara napisał(a):
Po co więc płacić dodatkowo za jakiś kwit bez umocowania prawnego (chwilowo chyba) i zbędny wysiłek urzędasów?

Z uporem maniaka powtórzę - po to żeby więcej zarobić ;) Oczywiście to tylko założenie, póki co nie zweryfikowane.
Autor:  Helmsman [ 1 lut 2013, o 18:32 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Stara Zientara napisał(a):
Po co więc płacić dodatkowo za jakiś kwit bez umocowania prawnego (chwilowo chyba) i zbędny wysiłek urzędasów?


Masz rację, w świetle obowiązkowości listy wyposażenia dla jachtów komercyjnych ten wymóg jest rzeczywiście bez sensu.

Pozdrawiam, Konrad
Autor:  Jaromir [ 1 lut 2013, o 23:29 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
Helmsman napisał(a):
jeśli będzie lista wyposażenia obowiązkowego

Jest, od roku blisko, w załącznikach tu:
http://isap.sejm.gov.pl/Download?id=WDU ... 326&type=2
Autor:  User319 [ 8 lut 2013, o 10:49 ]
Tytuł:  Re: Mała ankietka o KB
żaba napisał(a):
Sąsiad a nie dodałbyś opcji, że to zależy od regionu/celu pływania? bo to się IMHO wydaje istotnym czynnikiem, choć ja wciąż bardzo zielona morsko jestem...


I ze ma wpływ sprzyjający lub niesprzyjający wzięciu czarteru.
Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/