[Maar] Wydzieliłem z wątku o nowym rozporządzeniu.

Panowie, please, pomóżcie - mam znajomego, Niemca, który chce od innego znajomego w Polsce łódkę pożyczyć. I wszystko już ok, ale on ma Inshore Skippera ISSA, na którego brał łódki w Chorwacji - a ja nie wiem czy mogę mu powiedzieć, że może pływać łódką pod polską banderą na tym?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Jaki jacht i kiedy ma plywac?

Latem, no i zamierza zrobić mały rejs po południowo-zachodnim Bałtyku, jacht Bawarka 33

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

To niech sobie wyczarteruje z Niemiec (Rugia) pod niemiecką banderą.
http://www.mola.de
Albo okaże niemiecki patent, bo akurat w Niemczech jest obowiązek patentowy.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Mówię, że kolega chce mu jacht pożyczyć. Ma mu inny wyczarterować???

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

To niech sobie płynie, skoro armator się zgadza.
A najlepiej jak sobie zrobi ten niemiecki kwit. Jest łatwy, coś w rodzaju karty rowerowej. Będzie miał "rządowy".

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Nie ma, ma Skippera ISSA.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

ISSA również w Chorwacji nie jest prawnie uznawana. Może ktoś znajdzie linka do spisu uznawanych kwitów w Chorwacji.
Więc jak mu ten znajomy w Polsce jacht da, to będzie dokładnie w takiej samej sytuacji prawnej, jak w Chorwacji.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

To nie może w Polsce pływać na Skippera ISSA?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Nie może pod polską banderą.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Co innego, ze nikt tego nie weryfikuje...

Służę uprzejmie

oops, to słabo wymyśliłem z Chorwacją, natomiast wiadomo o co chodzi - możliwość pływania na certyfikatach, nie tylko państwowych czy związków krajowych.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Na kwicie z pralni?
Jesteś pewien?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

ISSA jest kwitem z pralni?

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

AndRand, nie rozumiesz, albo udajesz. Są kraje gdzie nie ma obowiązku patentowego, takich jest większość. W tych krajach możesz czarterować bez kwitu, z kwitem z pralni, albo z patentem największym z możliwych. To od czarterującego zależy, czy Ci ten jacht da, czy nie.
Są kraje np Polska, Chorwacja, Niemcy gdzie istnieje prawo jazdy, czyli patent. W tych krajach musisz mieć kwit "rządowy". Chorwacja jest bodajże jedynym krajem, w którym te sprawy jasno prawnie wyregulowano. Uznają również kwity kompetecji, ale akurat nie ISSA.
Odnośnie Polski, mamy w naszym prawie obowiązek patentowy. Mamy zapis, że kwity innych krajów są uznawane, ale innych krajów, tzn te "rządowe", np chorwacki VB, a nie kwity kompetencji do których należy ISSA i kwity z pralni.

Pod pojęciem "kraj" należy rozumieć banderę jachtu, a nie jego wody.

_________________
Żeglarstwo polega na tym, że pływając całe życie i będąc starym i schorowanym człowiekiem, nigdzie nie dopłynąć.
Krzysztof Chałupczak

Załatwia to taka lista jak ta chorwacka. Z powietrza się nie bierze (warto też zaproponowac metodę aktualizacji).

ps. kwit RYA jest na liście chorwackiej, bo to certyfikat związku krajowego.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Jak rozumieć 'związek krajowy'?

pzdr,
Andrzej Kurowski

Nie znasz Jędruś langłydza? Narodowy to royal

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Patent ISSA jest potwierdzeniem kompetencji a to oznacza ze człowiek go posiadający ma te kompetencje nabyte czego dowodem jest posiadanie patentu krajowego. Inaczej mówiąc patent ISSA to złota szpilka do krawata zakłada się ze facet ma krawat (czytaj patent krajowy). Jeśli ktoś posiada patent ISSA bez patentu krajowego to jest to nadużycie wydającego organu bowiem związki, szkoły żeglarskie zrzeszone w ISSA jedynie zadeklarowały wzajemne chorowanie swoich narodowych uprawnień a nigdy nie aspirowały do zastępowania tych ze własnymi. Wiadomym jednak jest że instnieje firma prywatna uzywająca nazwy ISSA która za kasę wydaje patenty bez ceregieli jak kurs czy egzamin a naiwnych (chętnych na plastyk) nie sieją.
zsunay

_________________
https://t.me/pump_upp

Ja tam na ISSA się nie znam, ale wyłapuję w Twojej wypowiedzi nieścisłości. Szkolących, czy potwierdzających kompetencje ISSA nazywasz organem. Tymczasem jest to taki sam organ jak firemki nadające w biznesie certyfikaty najwyższej jakości (za 200 zł rocznie). Dalej piszesz, że szkoły żeglarskie (organy) zdeklarowały wzajemnie (znaczy pomiędzy organami) honorowanie swoich narodowych uprawnień. Ta właśnie konstrukcja, dość przewrotna (jeżeli jest tak jak napisałeś - bo się nie znam) czyni patenty ISSA mało wiarygodne. Jeżeli dodamy do tego fakt, że organy pomimo tego, że coś tam zadeklarowały a następnie tego nie przestrzegają, to uznanie dla takiego patentu w środowisku żeglarskim (i nie tylko) musiało się zdewaluować.
Niezależnie od tego co napisałeś rodzi się wątpliwość co do deklaracji, przecież w większości krajów jednak nie ma narodowych (jak to nazwałeś) patentów - co wtedy?

_________________
Marek (dawniej Jeanneau - wszystko się kiedyś kończy)
Czas ruszać. www.newkate.com

W sprawie ISSA parę sprostowań:

1. Nie jest to "firma prywatna" tylko federacja "prywatnych" szkół żeglarskich i stowarzyszeń (klubów) żeglarskich.

ISSA Poland w kraju (ponad 60 podmiotów)

http://www.issa.com.pl/


ISSA Global - stowarzyszenie międzynarodowe założone w 1969 r

http://issa-schools.org/

2. Nie wydaje żadnych "patentów" czy "uprawnień" a jedynie dobrowolne certyfikaty kompetencji...

3. Robi to oczywiście "za kasę" jak PZŻ,RYA czy tysiące podmiotów szkoleniowych na świecie...

4. Gdybyś znał statuty ISSA (Global czy Poland), to nie pisałbyś bzdur dotyczących rzekomego umówienia się federacji do popierania czy popularyzacji "patentów krajowych" itp...

5. Anonimowe oczernianie jednego podmiotu konkurencyjnego przez drugi na publicznym forum, (a takie znamiona można by odszukać w Twoich "rewelacjach" (oraz swego czasu w artykule "śledczym" HALS-u na ich stronie) jest pewnie prostsze niż odpuszczenie państwowego obligu na rzecz prywatnej dobrowolnej edukacji...

6. Rynek od 7 lat weryfikuje certyfikaty ISSA w kraju i zagranicą i niech patenty narodowe związków krajowych w sytuacji wprowadzonego dobrowolnego szkolenia ,a w przyszłości dobrowolnego posiadania patentów wypadną również dobrze...
Czego związkom życzę serdecznie...

_________________
"Homines dum docent discunt"

Przy okazji tez widać jaki problem stanowi kwestia obowiązkowego patentu: to czy dany patent/certyfikowat będzie uznawany pod polską banderą nie zależy od własnej/rynkowej oceny np. podmiotów czarterujących, ale od lobbowania na rzecz umieszczenia danego certyfikatu/patentu na liście honorowanych w Polsce.

I tak z tego co widać, firmy będą mogły szkolić na dowolny certyfikat dowolnej organizacji, byle był na analogicznej liście, którą mam nadzieję przygotowuje MSiT/MTBiGW, i będzie on obowiązywał w swoim zakresie.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

A wskażesz może w ustawie gdzie zapisano upoważnienie dla jakiegoś ministra do sporządzania jakiejś "analogicznej" listy uprawnień, jakie ustawa uznała?
Czy tylko tak sobie mącisz, w jakiejś skrytej "nadziei"?

_________________
Jaromir Rowiński aka pierdupierdu
Jeżeli masz ochotę komentować takie poglądy, których co prawda nigdy nie wyraziłem, ale które kompletnie bez sensu i z sobie tylko znanej przyczyny usiłujesz mi przypisać - droga wolna. Śmiesznych nigdy dość...

No mam taką skrytą nadzieję, że albo ktoś uzna taką listę za konieczną - bo na teraz żaden turysta z krajów gdzie nie ma patentów nie może pływać łódką pod polską banderą. Tak jakby nikt w Polsce nie zamierzał ich np. czarterować obcokrajowcom.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Domyślam się, że pisząc o patentach masz na myśli też certyfikaty. Jakie znasz kraje w których nie ma patentów/certyfikatów?

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa

Głównie certyfikaty - w ustawie jest mowa o:

więc to kwestia interpretacji słowa "uprawnienia" - na teraz wątpliwe jest pływanie z certyfikatem RYA.
(sprawa też poruszona w viewtopic.php?f=17&t=14446)
Bez listy honorowanych certyfikatów nadal nie może dotyczyć to ludzi z certyfikatami ISSA.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

A gdzie widziałeś taka listę?

_________________
Zmieniona stopka - poprzednia lewaków uwierała
--
pozdrawiam
AIKI

No właśnie problem w tym, ze nie widziałem.
Nie widziałem ani listy uprawnień/certyfikatów honorowanych w Polsce.
Ani interpretacji słowa "uprawnienie", gdyż w dokumencie rządowym (Rozporządzenie w sprawie patentów) jest stosowane zarówno do uprawnień jak i certyfikatów.

Wydaje mi się to jedną z podstawowych kwestii dotyczących uprawiania turystyki jachtowej w Polsce przez obcokrajowców.

_________________
Wodę jeziora pozorowała wielka szklana płyta. Powierzchnia szkła była twarda i lekko pomarszczona. Kiedy oddaliłem się na odległość jednego kilometra od brzegu w Pial Edin, dotarłem do krawędzi szkła. Począwszy od tego miejsca aż do brzegu pod Lesaiolą woda była prawdziwa.
Adam Snerg Wiśniewski

Myślę, że jest to nieco wydumany problem.
Jeśli chodzi o śródlądzie, to wiele Europeiskich krajów wymaga jakiegoś ICC czy czegoś własnego i to jest honorowane w Polsce, a na morzu, nie słyszałem, żeby ktoś kiedyś zakwestionował certyfikat wydawany przez krajową organizację żeglarską i/lub przez zagramaniczne administracje morskie.

_________________
Pozdrawiam,
Marek Grzywa