Cape napisał(a):
Może ktoś znajdzie linka do spisu uznawanych kwitów w Chorwacji.
Służę uprzejmie
| Załączniki: |
Actual list of the acceptable licences for legal sailing in Croatia.pdf [360.27 KiB]
Pobrane 290 razy |
| Forum żeglarskie https://forum.zegluj.net/ |
|
| Z zagranicznym kwitem w Polsce https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=14619 |
Strona 1 z 5 |
| Autor: | AndRand [ 8 mar 2013, o 15:59 ] |
| Tytuł: | Z zagranicznym kwitem w Polsce |
[Maar] Wydzieliłem z wątku o nowym rozporządzeniu. Panowie, please, pomóżcie - mam znajomego, Niemca, który chce od innego znajomego w Polsce łódkę pożyczyć. I wszystko już ok, ale on ma Inshore Skippera ISSA, na którego brał łódki w Chorwacji - a ja nie wiem czy mogę mu powiedzieć, że może pływać łódką pod polską banderą na tym? |
|
| Autor: | plitkin [ 8 mar 2013, o 16:28 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
Jaki jacht i kiedy ma plywac? |
|
| Autor: | AndRand [ 8 mar 2013, o 16:52 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
Latem, no i zamierza zrobić mały rejs po południowo-zachodnim Bałtyku, jacht Bawarka 33 |
|
| Autor: | Cape [ 8 mar 2013, o 16:54 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
AndRand napisał(a): Latem, no i zamierza zrobić mały rejs po południowo-zachodnim Bałtyku, jacht Bawarka 33 To niech sobie wyczarteruje z Niemiec (Rugia) pod niemiecką banderą. http://www.mola.de Albo okaże niemiecki patent, bo akurat w Niemczech jest obowiązek patentowy. |
|
| Autor: | AndRand [ 8 mar 2013, o 16:57 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
Mówię, że kolega chce mu jacht pożyczyć. Ma mu inny wyczarterować??? |
|
| Autor: | Cape [ 8 mar 2013, o 17:06 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
AndRand napisał(a): Mówię, że kolega chce mu jacht pożyczyć. Ma mu inny wyczarterować??? To niech sobie płynie, skoro armator się zgadza. A najlepiej jak sobie zrobi ten niemiecki kwit. Jest łatwy, coś w rodzaju karty rowerowej. Będzie miał "rządowy". |
|
| Autor: | AndRand [ 8 mar 2013, o 17:08 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
Nie ma, ma Skippera ISSA. |
|
| Autor: | Cape [ 8 mar 2013, o 17:11 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
AndRand napisał(a): Nie ma, ma Skippera ISSA. ISSA również w Chorwacji nie jest prawnie uznawana. Może ktoś znajdzie linka do spisu uznawanych kwitów w Chorwacji. Więc jak mu ten znajomy w Polsce jacht da, to będzie dokładnie w takiej samej sytuacji prawnej, jak w Chorwacji. |
|
| Autor: | AndRand [ 8 mar 2013, o 17:19 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
Cape napisał(a): Więc jak mu ten znajomy w Polsce jacht da, to będzie dokładnie w takiej samej sytuacji prawnej, jak w Chorwacji. To nie może w Polsce pływać na Skippera ISSA? |
|
| Autor: | Cape [ 8 mar 2013, o 17:26 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
AndRand napisał(a): Cape napisał(a): Więc jak mu ten znajomy w Polsce jacht da, to będzie dokładnie w takiej samej sytuacji prawnej, jak w Chorwacji. To nie może w Polsce pływać na Skippera ISSA? Nie może pod polską banderą. |
|
| Autor: | plitkin [ 8 mar 2013, o 17:31 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
Co innego, ze nikt tego nie weryfikuje... |
|
| Autor: | cantos [ 8 mar 2013, o 18:16 ] | ||
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce | ||
Cape napisał(a): Może ktoś znajdzie linka do spisu uznawanych kwitów w Chorwacji. Służę uprzejmie
|
|||
| Autor: | AndRand [ 8 mar 2013, o 19:48 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
oops, to słabo wymyśliłem z Chorwacją, natomiast wiadomo o co chodzi - możliwość pływania na certyfikatach, nie tylko państwowych czy związków krajowych. |
|
| Autor: | Maar [ 8 mar 2013, o 19:51 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
AndRand napisał(a): możliwość pływania na certyfikatach, nie tylko państwowych czy związków krajowych. Na kwicie z pralni?AndRand napisał(a): natomiast wiadomo o co chodzi Jesteś pewien?
|
|
| Autor: | AndRand [ 8 mar 2013, o 20:05 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
Maar napisał(a): AndRand napisał(a): możliwość pływania na certyfikatach, nie tylko państwowych czy związków krajowych. Na kwicie z pralni?ISSA jest kwitem z pralni? |
|
| Autor: | Cape [ 8 mar 2013, o 20:24 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
AndRand napisał(a): Maar napisał(a): AndRand napisał(a): możliwość pływania na certyfikatach, nie tylko państwowych czy związków krajowych. Na kwicie z pralni?ISSA jest kwitem z pralni? AndRand, nie rozumiesz, albo udajesz. Są kraje gdzie nie ma obowiązku patentowego, takich jest większość. W tych krajach możesz czarterować bez kwitu, z kwitem z pralni, albo z patentem największym z możliwych. To od czarterującego zależy, czy Ci ten jacht da, czy nie. Są kraje np Polska, Chorwacja, Niemcy gdzie istnieje prawo jazdy, czyli patent. W tych krajach musisz mieć kwit "rządowy". Chorwacja jest bodajże jedynym krajem, w którym te sprawy jasno prawnie wyregulowano. Uznają również kwity kompetecji, ale akurat nie ISSA. Odnośnie Polski, mamy w naszym prawie obowiązek patentowy. Mamy zapis, że kwity innych krajów są uznawane, ale innych krajów, tzn te "rządowe", np chorwacki VB, a nie kwity kompetencji do których należy ISSA i kwity z pralni. Pod pojęciem "kraj" należy rozumieć banderę jachtu, a nie jego wody. |
|
| Autor: | AndRand [ 8 mar 2013, o 20:42 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
Cape napisał(a): Odnośnie Polski, mamy w naszym prawie obowiązek patentowy. Mamy zapis, że kwity innych krajów są uznawane, ale innych krajów, tzn te "rządowe", np chorwacki VB, a nie kwity kompetencji do których należy ISSA i kwity z pralni. Załatwia to taka lista jak ta chorwacka. Z powietrza się nie bierze (warto też zaproponowac metodę aktualizacji). ps. kwit RYA jest na liście chorwackiej, bo to certyfikat związku krajowego. |
|
| Autor: | Kuracent [ 9 mar 2013, o 06:28 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
AndRand napisał(a): ps. kwit RYA jest na liście chorwackiej, bo to certyfikat związku krajowego. Jak rozumieć 'związek krajowy'? pzdr, Andrzej Kurowski |
|
| Autor: | Maar [ 9 mar 2013, o 09:23 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
Kuracent napisał(a): Jak rozumieć 'związek krajowy'? Nie znasz Jędruś langłydza? Narodowy to royal
|
|
| Autor: | zsunay [ 10 mar 2013, o 11:02 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
Patent ISSA jest potwierdzeniem kompetencji a to oznacza ze człowiek go posiadający ma te kompetencje nabyte czego dowodem jest posiadanie patentu krajowego. Inaczej mówiąc patent ISSA to złota szpilka do krawata zakłada się ze facet ma krawat (czytaj patent krajowy). Jeśli ktoś posiada patent ISSA bez patentu krajowego to jest to nadużycie wydającego organu bowiem związki, szkoły żeglarskie zrzeszone w ISSA jedynie zadeklarowały wzajemne chorowanie swoich narodowych uprawnień a nigdy nie aspirowały do zastępowania tych ze własnymi. Wiadomym jednak jest że instnieje firma prywatna uzywająca nazwy ISSA która za kasę wydaje patenty bez ceregieli jak kurs czy egzamin a naiwnych (chętnych na plastyk) nie sieją. zsunay |
|
| Autor: | -O- [ 10 mar 2013, o 12:07 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
zsunay napisał(a): Jeśli ktoś posiada patent ISSA bez patentu krajowego to jest to nadużycie wydającego organu bowiem związki, szkoły żeglarskie zrzeszone w ISSA jedynie zadeklarowały wzajemne chorowanie swoich narodowych uprawnień a nigdy nie aspirowały do zastępowania tych ze własnymi. Ja tam na ISSA się nie znam, ale wyłapuję w Twojej wypowiedzi nieścisłości. Szkolących, czy potwierdzających kompetencje ISSA nazywasz organem. Tymczasem jest to taki sam organ jak firemki nadające w biznesie certyfikaty najwyższej jakości (za 200 zł rocznie). Dalej piszesz, że szkoły żeglarskie (organy) zdeklarowały wzajemnie (znaczy pomiędzy organami) honorowanie swoich narodowych uprawnień. Ta właśnie konstrukcja, dość przewrotna (jeżeli jest tak jak napisałeś - bo się nie znam) czyni patenty ISSA mało wiarygodne. Jeżeli dodamy do tego fakt, że organy pomimo tego, że coś tam zadeklarowały a następnie tego nie przestrzegają, to uznanie dla takiego patentu w środowisku żeglarskim (i nie tylko) musiało się zdewaluować. Niezależnie od tego co napisałeś rodzi się wątpliwość co do deklaracji, przecież w większości krajów jednak nie ma narodowych (jak to nazwałeś) patentów - co wtedy? |
|
| Autor: | guidesailing [ 10 mar 2013, o 12:44 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
W sprawie ISSA parę sprostowań: 1. Nie jest to "firma prywatna" tylko federacja "prywatnych" szkół żeglarskich i stowarzyszeń (klubów) żeglarskich. ISSA Poland w kraju (ponad 60 podmiotów) http://www.issa.com.pl/ ISSA Global - stowarzyszenie międzynarodowe założone w 1969 r http://issa-schools.org/ 2. Nie wydaje żadnych "patentów" czy "uprawnień" a jedynie dobrowolne certyfikaty kompetencji... 3. Robi to oczywiście "za kasę" jak PZŻ,RYA czy tysiące podmiotów szkoleniowych na świecie... 4. Gdybyś znał statuty ISSA (Global czy Poland), to nie pisałbyś bzdur dotyczących rzekomego umówienia się federacji do popierania czy popularyzacji "patentów krajowych" itp... 5. Anonimowe oczernianie jednego podmiotu konkurencyjnego przez drugi na publicznym forum, (a takie znamiona można by odszukać w Twoich "rewelacjach" (oraz swego czasu w artykule "śledczym" HALS-u na ich stronie) jest pewnie prostsze niż odpuszczenie państwowego obligu na rzecz prywatnej dobrowolnej edukacji... 6. Rynek od 7 lat weryfikuje certyfikaty ISSA w kraju i zagranicą i niech patenty narodowe związków krajowych w sytuacji wprowadzonego dobrowolnego szkolenia ,a w przyszłości dobrowolnego posiadania patentów wypadną również dobrze... Czego związkom życzę serdecznie... |
|
| Autor: | AndRand [ 10 mar 2013, o 15:44 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
guidesailing napisał(a): Rynek od 7 lat weryfikuje certyfikaty ISSA w kraju i zagranicą i niech patenty narodowe związków krajowych w sytuacji wprowadzonego dobrowolnego szkolenia ,a w przyszłości dobrowolnego posiadania patentów wypadną również dobrze... Czego związkom życzę serdecznie... Przy okazji tez widać jaki problem stanowi kwestia obowiązkowego patentu: to czy dany patent/certyfikowat będzie uznawany pod polską banderą nie zależy od własnej/rynkowej oceny np. podmiotów czarterujących, ale od lobbowania na rzecz umieszczenia danego certyfikatu/patentu na liście honorowanych w Polsce. I tak z tego co widać, firmy będą mogły szkolić na dowolny certyfikat dowolnej organizacji, byle był na analogicznej liście, którą mam nadzieję przygotowuje MSiT/MTBiGW, i będzie on obowiązywał w swoim zakresie. |
|
| Autor: | Jaromir [ 10 mar 2013, o 20:16 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
AndRand napisał(a): ..... dowolny certyfikat dowolnej organizacji, byle był na analogicznej liście, którą mam nadzieję przygotowuje MSiT/MTBiGW, i będzie on obowiązywał w swoim zakresie. A wskażesz może w ustawie gdzie zapisano upoważnienie dla jakiegoś ministra do sporządzania jakiejś "analogicznej" listy uprawnień, jakie ustawa uznała? Czy tylko tak sobie mącisz, w jakiejś skrytej "nadziei"? |
|
| Autor: | AndRand [ 10 mar 2013, o 20:28 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
pierdupierdu napisał(a): Czy tylko tak sobie mącisz, w jakiejś skrytej "nadziei"? No mam taką skrytą nadzieję, że albo ktoś uzna taką listę za konieczną - bo na teraz żaden turysta z krajów gdzie nie ma patentów nie może pływać łódką pod polską banderą. Tak jakby nikt w Polsce nie zamierzał ich np. czarterować obcokrajowcom. |
|
| Autor: | Maar [ 10 mar 2013, o 20:36 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
AndRand napisał(a): na teraz żaden turysta z krajów gdzie nie ma patentów nie może pływać łódką pod polską banderą Domyślam się, że pisząc o patentach masz na myśli też certyfikaty. Jakie znasz kraje w których nie ma patentów/certyfikatów?
|
|
| Autor: | AndRand [ 10 mar 2013, o 21:03 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
Maar napisał(a): AndRand napisał(a): na teraz żaden turysta z krajów gdzie nie ma patentów nie może pływać łódką pod polską banderą Domyślam się, że pisząc o patentach masz na myśli też certyfikaty. Jakie znasz kraje w których nie ma patentów/certyfikatów?Głównie certyfikaty - w ustawie jest mowa o: Cytuj: Art. 37a. 6. Osoba, która uzyskała uprawnienia do uprawiania turystyki wodnej w innym państwie, może uprawiać turystykę wodną na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie posiadanych uprawnień potwierdzonych stosownym dokumentem. więc to kwestia interpretacji słowa "uprawnienia" - na teraz wątpliwe jest pływanie z certyfikatem RYA. (sprawa też poruszona w viewtopic.php?f=17&t=14446) Bez listy honorowanych certyfikatów nadal nie może dotyczyć to ludzi z certyfikatami ISSA. |
|
| Autor: | AIKI [ 10 mar 2013, o 21:04 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
AndRand napisał(a): umieszczenia danego certyfikatu/patentu na liście honorowanych w Polsce.. A gdzie widziałeś taka listę? |
|
| Autor: | AndRand [ 10 mar 2013, o 21:14 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
AIKI napisał(a): AndRand napisał(a): umieszczenia danego certyfikatu/patentu na liście honorowanych w Polsce.. A gdzie widziałeś taka listę? No właśnie problem w tym, ze nie widziałem. Nie widziałem ani listy uprawnień/certyfikatów honorowanych w Polsce. Ani interpretacji słowa "uprawnienie", gdyż w dokumencie rządowym (Rozporządzenie w sprawie patentów) jest stosowane zarówno do uprawnień jak i certyfikatów. Wydaje mi się to jedną z podstawowych kwestii dotyczących uprawiania turystyki jachtowej w Polsce przez obcokrajowców. |
|
| Autor: | Maar [ 10 mar 2013, o 21:41 ] |
| Tytuł: | Re: Z zagranicznym kwitem w Polsce |
AndRand napisał(a): Wydaje mi się to jedną z podstawowych kwestii dotyczących uprawiania turystyki jachtowej w Polsce przez obcokrajowców. Myślę, że jest to nieco wydumany problem. Jeśli chodzi o śródlądzie, to wiele Europeiskich krajów wymaga jakiegoś ICC czy czegoś własnego i to jest honorowane w Polsce, a na morzu, nie słyszałem, żeby ktoś kiedyś zakwestionował certyfikat wydawany przez krajową organizację żeglarską i/lub przez zagramaniczne administracje morskie. |
|
| Strona 1 z 5 | Strefa czasowa: UTC + 1 |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|