Forum żeglarskie
https://forum.zegluj.net/

W d... się tym urzędasom przewraca
https://forum.zegluj.net/viewtopic.php?f=17&t=16082
Strona 1 z 1

Autor:  Stara Zientara [ 19 lip 2013, o 22:36 ]
Tytuł:  W d... się tym urzędasom przewraca

Jacht niekomercyjny (pasażerów nie wozi), ale dłuższy niż 15 m (16 z drobnym kawałkiem). Jacht stoi w Grecji. Inspektor PRS wydał opinię bez zastrzeżeń. Nawet na fejsie jest fotka z tzw. "czynności".

Inspekcja dla potwierdzenia KB polega na sprawdzeniu papierów (w zasadzie).

Właściciel napisał, do UM, że świadom odpowiedzialności itd... atesty na tratwy, gaśnice, wszystkie inne i w ogóle. Jeśli urząd sobie życzy, to skany fotografie przesłać z Grecji można.

Dyrektor UM stwierdził na to, że inspekcja musi być wykonana osobiście przez inspektora.

Właściciel (podpuszczony przeze mnie) napisał, że inspektor może przyjechać autobusem międzynarodowym Warszawa-Saloniki, a następnie lokalnym z Salonik (tylko 5 godzin), dokonać inspekcji, przenocować na jachcie i rano analogicznie komunikacją autobusową wrócić do Polski.

Dyrektor wydziału UM rzucił się na wydatek i zadzwonił (zamiast odpisać mailem), że przyjęte jest u nich latanie samolotem. A jeśli się nie podoba, to zasugerował zmianę bandery.

Właściciel jachtu poprosił o odpowiedź na piśmie z podaniem podstawy prawnej.

A ja się kolegów pytam, czy należy wyczyn dyrektora wydziału UM zgłosić do ministerstwa, czy od razu do prokuratora?

Autor:  plitkin [ 19 lip 2013, o 22:46 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewreaca

Nie widze przeslanek do pracy prokuratora.

Autor:  Stara Zientara [ 19 lip 2013, o 23:05 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewreaca

plitkin napisał(a):
Nie widze przeslanek do pracy prokuratora.
Uważasz, że urzędnik państwowy powinien tak postępować? Bo autobusem mu się nie chce jechać do pracy.

Autor:  plitkin [ 19 lip 2013, o 23:17 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewreaca

Ja napisalem, ze nie widze przeslanek do pracy prokuratora. Prokurator nie pracuje wg tego co ja uwazam za wlasciwe i nie jest od zalatwiania spraw w kategorii "jak powiniem postepowac" urzednik.

Autor:  Stara Zientara [ 19 lip 2013, o 23:45 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewreaca

Przyjechał dziś do mnie prokurator.

Jako załogant, oczywiście. :)

Zapytam go, co o tym sądzi.

Autor:  Moniia [ 19 lip 2013, o 23:58 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewreaca

plitkin napisał(a):
Ja napisalem, ze nie widze przeslanek do pracy prokuratora. Prokurator nie pracuje wg tego co ja uwazam za wlasciwe i nie jest od zalatwiania spraw w kategorii "jak powiniem postepowac" urzednik.

Coś o 'sklonieniu do niekorzystnego rozporządzenia mieniem' chociażby? Nie pamietam dokładnie artykułu, ale ze zdolnym i ambitnym prokuratorem mogłoby wyjść... :D

Autor:  Wojciech [ 20 lip 2013, o 00:33 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewreaca

A jak się ma zapis tego rozporządzenia...
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 9910980438
... jeżeli wyjazd inspektora ma dotyczyć obszaru poza terytorialnym zakresem działania?

Autor:  Jaromir [ 20 lip 2013, o 02:59 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewreaca

Stara Zientara napisał(a):
Jacht niekomercyjny (pasażerów nie wozi), ale dłuższy niż 15 m (16 z drobnym kawałkiem). Jacht stoi w Grecji. Inspektor PRS wydał opinię bez zastrzeżeń. Nawet na fejsie jest fotka z tzw. "czynności".
.../cut/....
A ja się kolegów pytam, czy należy wyczyn dyrektora wydziału UM zgłosić do ministerstwa, czy od razu do prokuratora?


Ty się lepiej pytaj na jakiej podstawie prawnej urzędnicy UM chcieli w ogóle dokonywać inspekcji bezpieczeństwa tego jachtu...
Odpowiedź może być ciekawa - bo przecież od wielu miesięcy nie istnieje podstawa prawna określająca tryb, zakres i sposób przeprowadzania inspekcji jachtów morskich. Nie są również nigdzie określone terminy, w jakich jachty morskie miałyby się inspekcji poddawać... Nie istnieje też żaden urzędowy wzór Karty Bezpieczeństwa przeznaczony dla jachtów. Dla jakichkolwiek jachtów...

Stan obecny wynika z tego, że dnia 12.12.2012 zakończyło byt prawny rozporządzenie z 01.06.2011 - w sprawie inspekcji i dokumentów bezpieczeństwa statku morskiego. To w tym rozporządzeniu (lub w rozporządzenia je poprzedzających) określony był niegdyś (do listopada 2012) tryb, zakres, sposób przeprowadzania i terminy inspekcji a także wzory dokumentów - w tym wzór KB dla wydawanych dotąd KB.
To, że owo rozporządzenie jest uchylone - sprawdzić może każdy:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 2412&min=1

Owo stare rozporządzenie zostało zastąpione nowym rozporządzeniem, wydanym na podst. delegacji z Art 23 ust. 4 Ust o bezp. morskim - w sprawie inspekcji i audytów oraz certyfikatów statku morskiego.
To nowe rozporządzenie - ponownie jak poprzednie - reguluje szczegółowo sprawy terminów, trybu i zakresu inspekcji oraz ustala wzory KB statków morskich.
Tyle, że zapisano w tym rozporządzeniu takie słowa:
"§ 1. Rozporządzenie określa:
1) terminy, zakres oraz tryb przeprowadzania inspekcji i audytów statku morskiego, zwanego dalej „statkiem”;
2) rodzaje i wzory certyfikatów statku.
§ 2. Przepisów rozporządzenia nie stosuje się do jachtów morskich."

Można samemu sprawdzić tu:
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 1313&min=1

Ciekawe co bez określenia terminów, zakresu i trybu przeprowadzania inspekcji jachtów chcieli robić w opisywanym przez Ciebie przypadku urzędnicy UM na jachcie morskim - skoro nigdzie nie określono tych zasadniczych spraw dotyczących inspekcji jachtów morskich (tj. wszystkich jachtów komercyjnych i wszystkich jachtów powyżej 15 długości kadłuba)?
Ciekawe jaki dokument chcieli wydawać... skoro brak określonego dla jachtów wzoru dokumentu bezpieczeństwa?

Pytaj! W końcu ponoć Państwo Prawa?!

Autor:  Carlo [ 20 lip 2013, o 09:51 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

Moniia napisał(a):
Coś o 'sklonieniu do niekorzystnego rozporządzenia mieniem' chociażby?


Monia - art286 kk, ambicje prokuratora tu nie pomogą.

Autor:  Gienek [ 20 lip 2013, o 18:50 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

Carlo napisał(a):
Moniia napisał(a):
Coś o 'sklonieniu do niekorzystnego rozporządzenia mieniem' chociażby?


Monia - art286 kk, ambicje prokuratora tu nie pomogą.

Trzeba wynająć odpowiedniego prawnika. Powinien bez trudu zarobić na swoje utrzymanie.
Pozdrawiam.

Autor:  plitkin [ 20 lip 2013, o 21:15 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

Gienek napisał(a):
Carlo napisał(a):
Moniia napisał(a):
Coś o 'sklonieniu do niekorzystnego rozporządzenia mieniem' chociażby?


Monia - art286 kk, ambicje prokuratora tu nie pomogą.

Trzeba wynająć odpowiedniego prawnika. Powinien bez trudu zarobić na swoje utrzymanie.
Pozdrawiam.


Wytlumacz.

Autor:  Gienek [ 20 lip 2013, o 21:35 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

Gdybyś był zainteresowany, to na PRW dam Ci dwa namiary.
Jeżeli prawnicy uznają, że wiesz, czego oczekujesz, to przyjmą temat.
Przynajmniej jeden z nich. Ale musisz wiedzieć, czego chcesz.
Tu jest haczyk. Czy chcesz posmędzić? To łatwo możesz osiągnąć
odpowiednio stawiając krzyżyk w dniu wyborów
(potem sobie plujesz w brodę, ale to inna sprawa),
czy zamierzasz osiągnąć jakiś efekt, co jest kosztowne i długotrwałe.
Pozdrawiam.
PS.
Nie jestem prawnikiem, mam tego świadomość w przeciwieństwie do tych, którzy skończyli prawo, i też nie są prawnikami :)
Pozdrawiam.

Autor:  plitkin [ 20 lip 2013, o 21:42 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

Teraz wytlmacz wytlumaczenie. O czym Ty w ogole gadasz? Kto i od kogo ma jakas kase na swoje przetrwanie "wyprawnikowac"(ale slowko wymyslilem) i za co? I co niby ja mam do tego? Czy nadal jestesmy w watku zalozonym przez Wojtka?

Autor:  Gienek [ 20 lip 2013, o 21:47 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

plitkin napisał(a):
I co niby ja mam do tego? Czy nadal jestesmy w watku zalozonym przez Wojtka?

No właśnie, co Ty masz do tego, nie bardzo rozumiem.
Że niby mnie pytasz?
Pozdrawiam.

Autor:  plitkin [ 20 lip 2013, o 21:49 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

Sory, nie jestem pewny czy jestes trzezwy. Nie rozumiem Ciebie. Trudno, najwyzej jutro pogadamy.

Autor:  Gienek [ 20 lip 2013, o 21:54 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

Ciekawe.
Prościej byłoby, zamiast pisać o trzeźwości ( z całą pewnością ta insynuacje jest jak najbardziej żeglarska i uprzejma nie tylko żeglarsko) wystarczyłoby, gdybyś wyjaśnił, jaki jest Twój interes.
Pozdrawiam.

Autor:  Stara Zientara [ 20 lip 2013, o 22:02 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

Gienek napisał(a):
wystarczyłoby, gdybyś wyjaśnił
Więc wyjaśnij.

Ja też nie rozumiem tego:
Gienek napisał(a):
Trzeba wynająć odpowiedniego prawnika. Powinien bez trudu zarobić na swoje utrzymanie.

Autor:  Gienek [ 20 lip 2013, o 22:30 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

Stara Zientara napisał(a):
A ja się kolegów pytam, czy należy wyczyn dyrektora wydziału UM zgłosić do ministerstwa, czy od razu do prokuratora?

Pytasz, po czym prosisz o wyjaśnienie w sprawie, odpowiadam, a w sprawie wypowiada się Plitkin, który sugeruje, że nie może dalej odpowiadać, bo jestem nietrzeźwy.
plitkin napisał(a):
Sory, nie jestem pewny czy jestes trzezwy. Nie rozumiem Ciebie. Trudno, najwyzej jutro pogadamy.

Na pytanie, jaki jest jego interes odpowiada, jak wyżej.
Nie mam zamiaru pozostawać w sobotę w trzeźwości tylko ze względu na opinię Plitkina.
Mnie nikt nie wyznacza moich opinii i nie mam oficerów prowadzących. Jeżeli mysiu pysiu uważa, że sprawą nietrzeźwości załatwi temat, to ja nie będę oponował.
Pozdrawiam.

Autor:  plitkin [ 20 lip 2013, o 22:36 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

Gienek napisał(a):
Nie mam zamiaru pozostawać w sobotę w trzeźwości tylko ze względu na opinię Plitkina.


Czyli zgadlem. Pozdrawiam serdecznie i pogadamy jutro, zapewne juz na rej samej fali. Tymczasem... Udanej imprezy zycze!

Autor:  Gienek [ 20 lip 2013, o 22:41 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

plitkin napisał(a):
Gienek napisał(a):
Nie mam zamiaru pozostawać w sobotę w trzeźwości tylko ze względu na opinię Plitkina.


Czyli zgadlem. Pozdrawiam serdecznie i pogadamy jutro, zapewne juz na rej samej fali. Tymczasem... Udanej imprezy zycze!

Pozdrawiam.

* ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ * ~ *

Gienek napisał(a):
plitkin napisał(a):
Gienek napisał(a):
Nie mam zamiaru pozostawać w sobotę w trzeźwości tylko ze względu na opinię Plitkina.


Czyli zgadlem. Pozdrawiam serdecznie i pogadamy jutro, zapewne juz na rej samej fali. Tymczasem... Udanej imprezy zycze!

Pozdrawiam.

Nie mam ludzi za idiotów.

Autor:  Carlo [ 21 lip 2013, o 00:21 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

plitkin napisał(a):
Teraz wytlmacz wytlumaczenie.


Chodzi mniej więcej o to że,

Gienek napisał(a):
Gdybyś był zainteresowany, to na PRW dam Ci dwa namiary.
Jeżeli prawnicy uznają, że wiesz, czego oczekujesz, to przyjmą temat.
Przynajmniej jeden z nich. Ale musisz wiedzieć, czego chcesz.


Kolega da Ci namiary na ludzi, którzy nie tylko ukończyli prawo, ale są prawnikami. Ha ciekawe sformułowanie, szczególnie gdy powszechnie przyjmuje się, że osoba która ukończyła studia prawnicze jest prawnikiem - nie mylić z wykonywaniem zawodu prawniczego. Ci oto ludzie za Twoje pieniądze, zbudują w Tobie nadzieję, że "coś może da się zrobić", ale będzie to trwało długo, będzie to kosztowało, a szansa niepewna.

;)

Chyba nie muszę CI tłumaczyć, że w tym całym interesie, interesu Twojego nie ma ;)

Autor:  Były_User 934585 [ 21 lip 2013, o 05:59 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

Carlo napisał(a):
Moniia napisał(a):
Coś o 'sklonieniu do niekorzystnego rozporządzenia mieniem' chociażby?


Monia - art286 kk, ambicje prokuratora tu nie pomogą.


"Haczykiem" jest kto w celu osiągnięcia korzyści majątkowej... więc zarzuty z KK odpadają. Oczywiście zgodnie z naszym prawem prokuratura zajmuje się nie tylko sprawami karnymi i upraszczając, może włączyć się do każdego postępowania o ile przemawia za tym ważny interes społeczny. Tylko znajdźcie takie szefa prokuratury, który się zgodzi aby jego podwładni zajmowali się "duperelami". :-P

A tak w ogóle to naszła mnie idea aby zwrócić się do NIK z wnioskiem o kontrolę wywiązywania się administracji z "obowiązków żeglarskich". Może zorganizujemy akcję?

Autor:  Jurmak [ 21 lip 2013, o 06:44 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

Jacek Woźniak napisał(a):
A tak w ogóle to naszła mnie idea aby zwrócić się do NIK z wnioskiem o kontrolę wywiązywania się administracji z "obowiązków żeglarskich". Może zorganizujemy akcję?


W ramach pomocy "w znajdowaniu sie w nowej rzeczywistości związków żeglarskich"? :rotfl: :rotfl: :rotfl: Jestem ZA

Autor:  Colonel [ 21 lip 2013, o 17:32 ]
Tytuł:  Re: Odp: W d... się tym urzędasom przewraca

Odrobinke wyhamujcie, niech przejdzie sezon(noepelny) nowych przepisow.

Autor:  plitkin [ 21 lip 2013, o 18:09 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

Stara Zientara napisał(a):
Przyjechał dziś do mnie prokurator.

Jako załogant, oczywiście. :)

Zapytam go, co o tym sądzi.


Co powiedzial? Obstawiam, ze podzielal moje zdanie, ale ciekaw jestem.

Autor:  Stara Zientara [ 21 lip 2013, o 19:36 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

plitkin napisał(a):
Co powiedzial?
Na razie uznał, że UM łamie prawo wystawiając KB dla jachtów. Dyskutujemy, czy powinno się wszcząć postępowanie z urzędu, czy trzeba zawiadomienia o możliwości popełnienia przestępstwa.

PS. Inne tematy związane z przepisami okołożeglarskimi też rozważamy...

Autor:  Viking [ 21 lip 2013, o 23:40 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

Jacek Woźniak napisał(a):
A tak w ogóle to naszła mnie idea aby zwrócić się do NIK z wnioskiem o kontrolę wywiązywania się administracji z "obowiązków żeglarskich". Może zorganizujemy akcję?

Ja nie pamiętam aby po miażdżącym raporcie NIK komukolwiek włos spadł z głowy.
Owszem jakaś roszadka na stanowiskach dyrektorskich i nic więcej. Żadnej odsiadki.
Dla mnie ta instytucja to jakaś popierdułka, wszyscy mówią o niej z szacunkiem
a nikt się nie przejmuje jej raportami.

Tak było z autostradami, Służbą Zdrowia, wojskiem, Elewarrem, przetargami dla policji
i wieloma tematami za który NIK się zabrał.
Wpiszcie w wyszukiwarkę "Raport NIK a wnioski do prokuratury"
Jest cała lista spraw, które z urzędu powinny być kierowane do prokuratury a nie są.

Autor:  Wąski [ 22 lip 2013, o 05:49 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

Stara Zientara napisał(a):
A jeśli się nie podoba, to zasugerował zmianę bandery.
Mnie się to mocno rzuciło w oczy. :evil: Czyli co, wyp... z Polski?!

Autor:  Były_User 934585 [ 22 lip 2013, o 06:14 ]
Tytuł:  Re: W d... się tym urzędasom przewraca

Viking napisał(a):
Ja nie pamiętam aby po miażdżącym raporcie NIK komukolwiek włos spadł z głowy.
Owszem jakaś roszadka na stanowiskach dyrektorskich i nic więcej. Żadnej odsiadki.
Nie jestem zwolennikiem stosów.

Strona 1 z 1 Strefa czasowa: UTC + 1
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/